Syl

Skoro bezdymne spalanie węgla w sortymencie "orzech -2 " jest nierealne, to jakim cudem od 3 lat moi sąsiedzi martwią się czy nie marznę.. :) bo skoro się nie dymi z komina? to albo nie palę i chodzę 24h/dobę w potrójnych dresach,albo ogrzewam prądem (czytaj :jestem obrzydliwie bogaty ) ot co.. zakłady nawet robili w temacie ,, kilku zaprosiłem w celu demonstracji palenia od góry ... nie wierzą ..taka sytuacja pozdrawiam

elfuczi nadal jednak nie jesteś w stanie polecić rozsądnego rozwiązania dla Kowalskiego ..który ma do dyspozycji 200 tysięcy złotych polskich .. pomysł automatyka jest dobry dla inwestora o zasobności portfela 400- 500 tys pln... nadal chłop nie poparł sensownym wyliczeniem.. szczerze powiedziawszy --- 500 tysi na ogrzewanie nie wydam do końca swego żywota skoro jednak mam 150 zainwestować... to pewnie sprzedam za 300 gotowy dom ...i będę miał coś ze 20-30 tysi do przodu. Słabo mi się to podoba na forum poświęconym ogrzewaniu, chyba że tworzy się tu jakiś bazar. (muszę się rozejrzeć wśród moich klientów,czy czasem nie robią w branży grzewczej ) ..

No jeśli ilość postów jest wymiernikiem fachowości? To coś jak przy sprzedaży gęsiny na targu...im więcej Pani sprzedająca wykrzyczy słowa "świeża gęsina",tym więcej tej gęsiny sprzeda. Odnośnie fotovoltaiki,to nadal czekam na konkretne zestawienie finansowe od kolegi automatyk . Jakoś nigdzie nie widzę. Tzn, zdaję sobie sprawę,że w naszych szerokościach geograficznych należy zainwestować coś ze 100 tysięcy w instalację potrafiącą zaspokoić potrzeby niewielkiego,bardzo niewielkiego domu jednorodzinnego. Co do pomp ciepła, wychodzi to zdecydowanie mniej,ale czy nadal jest to opłacalne?? Tego od automatyka też nikt się nie dowie, bo ciągle będzie się zasłaniał wielotysięcznymi postami. Kolego automatyk, ubierz buty Kowalskiego,który zabiera się za budowę domu o powierzchni 100 m2 i ma na to 200 tysięcy złotych. Co sprzedasz takiemu Kowalskiemu w temacie ogrzewania ? Nic Mu nie sprzedasz,bo taki Kowalski nie zasługuje na Twoją uwagę z racji tego,że nie wyłoży dodatkowych 50-80 tysięcy na propagowane przez Ciebie rozwiązania. Skoro Mu nie sprzedasz,to jest dla Ciebie niewidzialny. Jak zaczniesz robić w branży kredytowej,to może sprzedasz Mu kredyt? Tak bez spinki już... pokaż w końcu opłacalność rozwiązań,które zachwalasz. Prosta tabelka : koszt inwestycji ??? w zestawieniu na stopę zwrotu na osi czasu w zestawieniu z faktycznymi liczbami. Odnieś się do powiedzmy roku 2017 jeśli chodzi o ceny za gaz ,prąd,węgiel czy co tam wolisz. Bez założeń, proszę o suche fakty .

Mistrz automatyk jak widzę robi w sprzedaży również pomp ciepła, no tak fotovoltaika słabo idzie w polskich szerokościach geograficznych.. Panie i Panowie. Rozumiem,że nadal rozmawiamy o rozwiązaniach dostępnych dla Kowalskiego,czy Zielińskiego. ? Jeśli tak,to wywody automatyka trzeba pominąć .

automatyk ..widzę,że uwielbiasz ....sprzedawać marzenia . Nie chcę powielania jakiegokolwiek referatu, proszę o uzupełnienie wielokropków.... (kopiuj-wklej) jeden skromny post . Matematycznie ..empirycznie. Konkrety proszę ...konkrety . Jak normalny człowiek ma wydać jakieś pieniądze,to interesują go cyferki. Nic innego od Ciebie nie wymagam oprócz cyferek. Masz jakiś problem z ujawnieniem cyferek , tzn masz coś do ukrycia. Czas w końcu powiedzieć prawdę. I tak znajdą się ludzie,którzy to kupią ..prawda? Weź pod uwagę,że Twój "target" może nie czytać tego forum . Albo "target" forumowy zbytnio nie jest zainteresowany wydawaniem niepotrzebnym... a nawet jak jest ,to nie u Ciebie .. .. cyferki...dawaj cyferki,albo zamilcz na wieki w temacie fotowoltaiki dla celów prywatnych

automatyku? Moja instalacja kosztuje........ (dla Kowalskiego) Wartość uzyskanego prądu w skali roku to ....... Sprawność instalacji to ....... % Żywotność instalacji to ..... lat . Uzupełnij tylko miejsca wielokropków o konkretne liczby. Wesołych Świąt .

automatyk to ja czekam na Twoje dowody i proszę o nie upolitycznianie forum ,bo to takie...... smutne . W gruncie rzeczy możemy sobie urządzić tu jakiś Onet,czy inną Wirtualną .... tylko po co?

Cała zagwozdka polega na tym,byś Ty jako zagorzały zwolennik ,użytkownik ,oraz żyjący ze sprzedaży (do tej pory dokładnie to wywnioskowałem z Twoich wypowiedzi w temacie) , wykazał jakąkolwiek opłacalność prywatnej instalacji fotovoltaicznej . Ja nie muszę nic wykazywać tutaj,bo operuję tylko luźnymi spostrzeżeniami popartymi wyliczeniami matematycznymi. Matematyka jest zaś nauką nie do oszukania. Dodawaj , mnóż ,odejmuj i dziel .... Odwracam kierunek ostrza ... odbijam piłeczkę ...nazywaj jak chcesz ... jeśli wykażesz matematycznie opłacalność takiej instalacji dla celów prywatnych ...to rzucam obecną robotę , staję się Twoim przedstawicielem handlowym i robimy (właściwie Ty robisz) niezłą kasę. Rozważ to dokładnie , bo jeśli 20% moich klientów w to wejdzie,to możesz się stać obrzydliwie bogatym człowiekiem . No to czekam ....na wyliczenie oczywiście .

Może lepiej niech Kolega udokumentuje konkretnymi liczbami , zaczynając od kosztu instalacji,którą ma zainstalowaną a kończąc na wartości uzysku jaki osiąga. Najpierw proszę o podanie ceny za instalację dla zwykłego Kowalskiego, a nie to co Kolega automatyk jako przedstawiciel konkretnej firmy od fotovoltaiki musiał zapłacić... Proszę wziąć pod uwagę wszystkie zmienne ,tj : aurę w Polsce (chyba,że rozmawiamy o Kaliforni ) , ubytek sprawności w czasie eksploatacji itd..itd .. Opłacalność produkcji prądu z własnych paneli zaczyna się w momencie ,gdy za 1 kwh prądu wyprodukowanego zapłaci się mniej niż tego kupionego z elektrowni. W Polsce bez względu na koszt inwestycji nie ma takiej możliwości w przeciągu całkowitej eksploatacji dowolnej instalacji fotovoltaicznej. Tyle,że osoby ściśle związane z biznesem fotowoltaicznym usilnie próbują forsować przekonanie,że da się jeszcze na tym zarabiać sprzedając nadwyżkę prądu...wolne żarty , ale nie ma się co dziwić..to jest byznes . automatyku drogi... proszę tu i teraz przedstawić mi konkretne wyliczenie finansowe ,z którego jasno i wyraźnie, sposobem czysto matematycznym wyniknie opłacalność instalacji fotovoltaicznej dla własnych potrzeb , czyli koszt zakupu+koszt instalacji+koszt eksploatacji ma być niższy niż koszt zakupionego prądu w całym okresie eksploatacji Pozdrawiam

Szanowny Kolego, moje wyliczenie jest bardzo optymistyczne . Jak zejdzie się do faktycznej produkcji energii to ho ho ho. Praca własna przy konserwacji(czyszczenie paneli np) to niby za darmo jest ? Utrata sprawności panela w przebiegu eksploatacji też jest bajką wyssaną z palca? Porządna instalacja fotovoltaiki dla domku jednorodzinnego bedzie kosztować około 40-50 tysiecy, wydane jednorazowo . Zwrot inwestycji to około 10 lat ,ale wtedy i tylko wtedy gdy nie ma konieczności wymiany 60-70% podzespołów...a taka jest . Kto jeszcze stwierdzi,że perpetuum mobile nie istnieje? Istnieje ,ale nie dla nas ... przynajmniej nie w naszej strefie klimatycznej

Skoro ma 2,5 KW to takie może max podłączyć w tej dokładnie chwili ... czyli czajnik 1500 W , komputer 600 W i zostaje 400 W na resztę ... Nie jest to może najbardziej słoneczny dzień,ten dzisiejszy . 14,5 KWh daje coś z 7 i pół złotego ...do końca dnia da z 15 pln... można to przyjąć za średnią ..no prawie ...czyli około 400 pln /miesięcznie . Czyli w praktyce z powodu aury w Polsce.. -30% ..czyli 280,00 pln . 280,00 PLN X 12 MCY = 3360,00 PLN ./ROK W perspektywie 10 lat zwrotu inwestycji (optymistycznie) ... dalej jest to nierentowne w Polsce . To znaczy jest rentowne,ale nie dla użytkownika :D Pozdrawiam i życzę dalszych miłych dywagacji ...

Na ten przykład http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191267-Ogrzewanie-elektryczne-kanadyjczyka/page3 post nr 56 jest dość dobry przykład człowieka,który grzeje prądem kanadyjczyka. To nie jest kwestia przeliczania zużycia prądu z założeniem ciągłego grzania. To jest kwestia innego spojrzenia na kwestię ogrzewania domów drewnianych z odpowiednią izolacją. Ogrzanie 100 m domu za 2500 /rok... toż to bajka . Nie wywalając przy tym kasy w instalacje CO ...i nie babrząc się w węglu . Automatyk PC w drewnianym domu nie ma szans już na starcie ,koszt inwestycji to około 40 lat grzania prądem, a jak doliczysz koszt prądu przez te 40 lat + koszt serwisowania to wyjdzie łącznie około 70 lat grzania prądem. W sumie to życzę wszystkim budującym domy tak długiego życia (zwłaszcza,że dom buduje się najwcześniej w wieku około 30-35 roku życia) Franc27 ,a Ty zrobisz jak będziesz uważać i na tyle na ile wystarczy Ci zasobów finansowych . Ja wolę wydać swoje 80 tysięcy na ogrzewanie w ciągu 30 lat ,niż wywalić je od razu po to,by rocznie płacić o 800 zł mniej za ogrzewanie.

Franc27 ? W domu o Twoim metrażu koszt instalacji konwektorów + kominek z DGP to koszt max 20 tysięcy . Gdzie lwia część to konkretny kominek (douvre,jotul ) Później są to koszty roczne typu: max 5 metrów drewna ...hm... liściastego ....czyli 750 pln + zużyty prąd ..cirqa 150-250 pln/mc ?/ ogrzewanie ...... co daje łącznie max 3000 -4000 pln/rocznie Czyli jest tak : wkładasz 20 tysi na wejściu i do tego dorzucasz kolejnych 30 przez 10 lat komfortowego mieszkania .... zamiast inwestycji 70000 pln na wejściu + 20 tysi za eksploatację ... 50 do 90 .../// kto bogatemu zabroni.... nadmieniam ,że po 10 latach Twój kominek z DGP nadal będzie hulał , konwektory może niekoniecznie (choć konieczność ich wymiany przewiduję na minimum 15 lat) a przy PC ---- bardzo słabo wydajnej w przypadku domu drewnianego --- po 10 latach będzie totalna du... o przepraszam klapa . Cały czas użytkownik automatyk nie jest w stanie przedstawić konkretnego wyliczenia kosztu użytkowania Pompy Ciepła dla Twojego Franc27 domu . Uprzedzając komentarz w.wym. Nie ma zielonego pojęcia o kwestiach Pompy Ciepła w zestawieniu z domem drewnianym o powierzchni użytkowej 120 m2. Osobiście automatyk użytkuje taki system w domu murowanym o znacznie większej powierzchni. Czyli ? Po kiego grzyba w ogóle się wypowiada w temacie? Czytając dalej forum ,zapoznając się z wypowiedziami, odnoszę wrażenie,że niejaki automatyk może mieć jakiś słabo ukryty interes.. szczerze powiedziawszy, z mojego punktu widzenia mam to szczerze gdzieś w okolicach "Berdyczowa".....,BO : Profesjonaliści od domów drewnianych wskazują jednoznacznie najlepsze sposoby ogrzewania domów drewnianych. A Ty Franc27 możesz sobie nawet zainstalować system ogrzewania oparty o zjawisko zderzania hadronów,skoro możesz dorzucić jakiś miliard dolaruffff do swej prywatnej budowy . aaaa... prądu eksploatacyjnego ..typu całe światełko w tunelu dla obojętnie jakiego domu ...nie liczę Niemniej ..jeśli na ogrzanie domu 120m2 za pomocą konwektorów + kominek z DGP mam wydać rocznie max 2000 -3000 pln,,,, podkreślam max, gdzie średnio zamknie się to w 1300-1900... To mam w nosie inwestycję 70000-90000,,,,a może i 100000 pln na pompę ciepła,fotowoltaikę tyle i aż tyle

automatyk ? Czy możesz się pogodzić po ? 1) z tym,że masz sporo większy dom od Franc27 , a co za tym idzie koszt Twojej PC na metr kwadratowy powierzchni jest sporo niższy? 2) z tym,że Twój dom jest zbudowany w zgoła innej technologii niż Franc27 buduje? 3)z tym,że prawdziwi fachowcy (ze wskazanej przeze mnie stronki) od budowy domów w technologii drewnianej ,wykluczają PC w tego typu domach? A do tego kwestie czysto finansowe Twojego rozwiązania,czyli PC +FOTOWOLTAIKA i cały ten szpej z tym związany . ? Przy domu drewnianym Franc27 musiałby przeznaczyć na to wszystko około 80 tysięcy zetafonufff . Nie wiem ile Franc27 ma lat, nie wiem ile będzie żył,? Życzę Mu jak najdłużej ,. Niemniej jednak te 80 tysięcy w zestawieniu z konwektorami nie zwróci Mu się nigdy . Jedyne,co ewentualnie mógłby zastosować za kilka lat, to pójście w kierunku FOTOWOLTAIKI, ale tylko wtedy,gdy sprawność tej instalacji w zakresie średniorocznym znacząco wzrośnie . Pozdrawiam

Witam, bardzo uważnie przeczytałem temat od samego początku. Spróbuję zebrać do kupy. Franc27 będzie miał drewniany dom o powierzchni 120 m2 i ścianie łącznej grubości 39 cm (drewno + ocieplenie ) ,a Wy polecacie Mu kotły co 15-25 kw . Czytając inne posty z forum te same wręcz osoby twierdzą,że przy dobrym ociepleniu taką powierzchnię spokojnie ogrzeje 8-10 kw kotła. A ocieplenie jest można powiedzieć bardzo dobre , bo skoro domy szkieletowe-drewniane posiadające łącznie 30 cm izolacji w ścianach zewnętrznych i 30-40 cm pod dachem są uznawane za pasywne...to hohoho. Pod wpływem sugestii Automatyka autor tematu zaczyna skręcać w stronę pompy ciepła, później trochę wraca do kotła co w kotłowni stojącej obok budynku mieszkalnego ,później coś o kominku... ja rozumiem, cała masa rozterek,jak to przy budowie domu. Jestem przekonany,że nie pomogą tu rady osób,które nie mieszkają w drewnianych domach, bo po prostu takie osoby nie wiedzą jak wygląda ogrzewanie tego typu budowli. No i to co doskonale się sprawdza w domu murowanym, to w drewnianym będzie o kant tyłka rozbić . Osobiście polecam doskonały opis poszczególnych technik ogrzewania dla domów drewnianych z tego linku http://www.domykanadyjskie.com/tag/ogrzewanie/ Osobiście? Tak,bo sam zamierzam niebawem budować taki dom i dzięki wskazanej stronie już wybrałem metodę ogrzewania ...czyli : grzejniki elektryczne + awaryjnie(w razie mrozów) kominek z rozprowadzeniem ciepła. Pozdrawiam

Jak zapoznasz się z całym blogiem z linku,to zmienisz zdanie.. :D :D :D , a najkrócej mówiąc,budował na podstawie książek i internetu,zresztą wszystko jest dokładnie opisane.

W zestawieniu z przykładem,który podałem,gdzie kolega do tej pory wydał 95000 i praktycznie został mu dół do wykończenia ..+biały montaż ..to pewnie zmieści się w 120000 pln na gotowo. Gdyby nawet zlecał roboty firmom,to max 150 tys. i się wprowadza , czyli jeszcze 40 w kieszeni

no to skoro już większość "fachofcufff" się wypowiedziała, takich co to bez 40 tysięcy nie ma co podchodzić do fundamentów....to proszszszszę bardzo.. http://domszkieletowyz39.blogspot.com/ da się

Dmuchawa jest po to ,by kupować nowy kocioł tuż po zakończeniu gwarancjj. A ... i może byś tak podał metraż domu i moc kotła .

Taki piec,u nas zwany kozą ... stoi sobie grzecznie w salonie...salon jest otwartą przestrzenią połączoną z kuchnią,oraz holem . Dom parterowy 100 m2. Do tego 2-3 sypialnie i łazienka, przy odpowiedniej izolacji w każdym z tych pomieszczeń wystarczy grzejnik elektryczny o mocy max 2 kw . Nie ma potrzeby nic rozprowadzać,aby nawet przy braku prądu w całym domu było przyjemnie.

Wskaż mi MistrzMasarski producenta zasypowego ,czy z podajnikiem, kotła na paliwo stałe.. który się wyrobi w zapotrzebowaniu 5kw/100m2 . Jeśli dasz mi konkretnego producenta to uwierz mi,że robię na swojej budowie instalację centralnego ogrzewania według Twoich wytycznych . Jak sobie wszystko poprawnie wyliczysz,to zgodnie z takim zapotrzebowaniem wystarczy spalić coś ze .... czekaj ... 3kg węgla/dobę . Ja chętnie w to wejdę ..bez względu na cenę węgla .... Problem ze spalaniem węgla polega na tym,że przy stałopalności dobowej nikomu nie udało się zejść poniżej 20 kg bez względu na rodzaj kotła używanego. (piszę o instalacji CO) Wobec tego o czym chcesz jeszcze dyskutować? Dla wymaganej mocy do 8 kw nie ma sensu robić jakiejkolwiek instalacji CO w nowo budowanym domu .. dla 10 kw też mija się to z jakimkolwiek rachunkiem ekonomicznym ... generalnie można przyjąć,że przełożenie powierzchni domu na moc grzewczą i jej rentowność ma się tak : 1KW mocy kotła/20m2 poprawnie zaizolowanej powierzchni domu i stąd właśnie wynika fakt,że w Skandynawii 150m2 domy ogrzewają piecem 8 kw bez żadnych kaloryferów . No i nie wyssałem tego z dużego palca u nogi,bo przez 7 lat tam mieszkałem..jakoś zimno wewnątrz nie było . Dlatego postanowiłem zbudować dom drewniany ...30 cm wełny... ogrzewanie elektryczne i piec wszystkopalny (węgiel...drewno) w Polsce będzie używany sporadycznie . Wy wstawiajcie sobie klimatyzatory,pompy ciepła itp... ktoś na tym zarobi ,z pewnością nie Wy. Pozdrawiam..

Jeśli dobrze zrozumiałem projekt .., to od 01 .01.2018 będzie zakaz sprzedaży kotłów bez certyfikatu 5 klasy. Wiecie jaki będzie efekt? Ja wiem i wspomnicie moje słowa. W ciągu całego 2017 roku wysprzedadzą się dokładnie wszystkie kotły z segmentu nie spełniającego wymogów . Pod koniec roku dojdzie do wysypu wszelkich promocji i LUD to kupi. Dlaczego LUD to kupi? Ano dlatego,że jak patrzę na najbliższe sąsiedztwo,to nie widzę po kominie żadnego dolniaka, ani nie widzę nikogo co pali od góry. W mojej części mojej małej ojczyzny jest 7 gospodarstw ,wszystkie ogrzewane węglem . Z moich obserwacji wynika,że tylko ja palę od góry. Do tego z rozmów z sąsiadami wynika,że tylko ja używam miarkownika ciągu , temperaturę na wyjściu utrzymuję na poziomie 60 stopni, no i chyba tylko ja nie spalam śmieci-plastików. Proporcja 1:7 daje jakieś 15% społeczeństwa i śmiem twierdzić,że jest to wynik dość wymiernie wykazujący świadomość ogólną. Oczywiście przy założeniu ,że bierze się pod uwagę tylko tych co grzeją kotłami na paliwo stałe. Ad rem jednak ,czyli nowy dom i śmieciuch : absolutnie nie polecam takiego rozwiązania, jednocześnie stwierdzam,że zakładanie jakiejkolwiek instalacji CO z zastosowaniem kotła na paliwa stałe, w nowo budowanym domu jest całkowitym nieporozumieniem, Biorąc pod uwagę powyższe ,tak samo piec spalania dolnego,jak i ten z podajnikiem się nie sprawdzi. Bo...??? Bo inwestycja w izolację termiczną środki wymagane na budowę instalacji CO w domu o powierzchni 100m2 ..powoduje późniejszy koszt ogrzewania (choćby prądem ) na poziomie maxymalnie takim samym jak wcześniej węglem . Czyli za węgiel 2000 pln .. i za prąd 2000 pln /sezon . To po kiego grzyba te wszystkie instalacje CO ,napełnione wodą,która w wyniku ogrzewania osiąga jakieś tam ciśnienia , po co te kotłownie itd.. ? Oczywiście cały czas rozmawiamy o budynkach nowopowstających, bo tego dotyczy pytanie autora wątku . Osobiście jestem na etapie przymiarki do budowy nowego domu i wiem jedno, w temacie ogrzewania nie będzie w nim żadnego nawet wężyka wypełnionego żadną cieczą . Pozdrawiam

a jeśli klapka jest za lekka?

Zagłosowałem, choć popieram przedmówcę w całej rozciągłości .

W niczym, bo wiadomo,że w Sosnowcu da się kupić polski węgiel taniej. Moje pierdoły wywodzą się tylko i wyłącznie z tego,że nie ma absolutnie żadnego ,,, i tu uwaga, ważne słowo : naukowego dowodu wyższości węgla polskiego nad rosyjskim. Nie przemawaiają do mnie filmiki z You Tube pokazujące dwie palące się kupki węgla,z których jeden ma być polski,a drugi rosyjski. Po 1) nie zauważam żadnej różnicy w ilości popiołu :polski vs rosyjski Po 2) nie zauważam żadnej różnicy w czasie palenia Po 3) spalając "20 kg" ruska,czy polaka mam taki sam komfort termiczny w domu I te 3 punkty powodują,że nie widzę żadnej różnicy, zostały przeze mnie sprawdzone doświadczalnie. I po 4) Jakoś nie widzę powodu,by dawać zarabiać dodatkowe pieniądze handlującym polskim węglem, bo cięzko pracujacy górnicy swoje 13-ki,14-ki i inne dodatki mają z moich podatków, a chyba nietrudno sprawdzić w jakiej cenie węgiel wyjeżdża z kopalni i kto na nim najwięcej zarabia... Widocznie to są te moje pierdoły ... pozdrawiam