wacio1967

Musisz liczyć, że jedna osobo potrzebuje około 50 litrów. Więc to co masz (300 litrów) jest jak najbardziej odpowiednie. Podłączając do tego PC, ta pojemność jest również odpowiednia. Jak chcesz zagrzać to gazem, to ta pojemność jest również odpowiednia. Jak chcesz grzać grzałką, to tutaj musisz się zastanowić skąd ten prąd będziesz brał. Jak z sieci, to taniej będzie gazem to zagrzać, jak z PV to pojemność również odpowiednia. Jak masz miejsce gdzieś na ścianie, dachu, posesji, to możesz założyć PV off-grid. Nigdzie tego nie zgłaszasz, a masz całkowicie za darmo CWU w okresie od wiosny do jesieni. W taki dzień jak dzisiaj (słonko świeci na maksa), to bez problemu zagrzejesz te 300 litrów. Półtora godziny temu włączyłem grzałkę off-grid i temperatura dźwignęła się o 11 stopni. Musisz wziąć pod uwagę, że ja bufor nie używam do CWU, tylko do CO (bufor non stop ma duże straty). Zakładając że zużyjesz całe 300 litrów, to do podgrzania będziesz miał 300 litrów wody o 27 stopni (42-15=27). Zużyjesz na to około 10kWh energii. Grzałka 2kW zrobi tą robotę w niecałe pięć godzin. To są oczywiście warunki skrajne, bo nigdy nie zużyjesz 300 litrów, więc nigdy nie będzie tyle do podgrzania. Deltę też podałem skrajną (najczarniejszy scenariusz). Temperaturę maksymalną też podałem do 42 stopni. Grzałka off-grid będzie Ci grzała powyżej tych 42 stopni, więc całe te wyliczenie jest tylko przykładowe. Rzeczywistość jest o wiele bardziej pozytywna, niż wychodzi to z wyliczeń.

No i mam następne spostrzeżenie. Wraz z grzałką off-grid cały czas pracowała pompa cyrkulacyjna. Wczoraj wyłączyłem grzałkę off-grid. Energia z PV leci na falownik i do Taurona. Wraz z grzałką wyłączyłem pompę cyrkulacyjną i zrobił się poważny problem. Grzałka on-grid zaczęła non stop grzać i nagrzewa tylko górną część bufora. Zużycie masakra. Przy obecnej temperaturze na zewnątrz i produkcji z PV, to nie problem, ale wygląda na to że kombinacja grzałka off-grid + pompa cyrkulacyjna oszczędzała 27kWh. Bufor do wysokości 2/3 ma temperaturę zbliżoną do powrotu z instalacji.

Wszystko zależy od tego, jaką temperaturę potrzebujesz w instalacji. Jak masz grzejniki, to możesz pójść z torbami za prąd. 9kWp nie wystarczy. Ja na 100m2 w OP potrzebowałbym 16kWp aby wyjść na zero (net-metering), bez żadnych kombinacji alpejskich. Teraz kombinuję z gazem, PV on-grid i PV off-grid. Przy obecnych cenach paliw i energii powinno się zamknąć w 3000 zł za cały sezon CO, CWU i EE. Przy takiej kombinacji buforów będziesz miał duże straty. Do 180m2 w OP potrzebowałbyś bufor 600 litrów, przy trzymaniu temperatury na jednym poziomie. Ładując w nocy w taki sposób aby w dzień nie korzystać z grzałek, to około 1000 litrów. Te dane co podaję, to odnoszą się do OP. Jak masz grzejniki wysokotemperaturowe, to wszystko będzie wychodzić drogo.

Dźwignę trochę temat. Tak wygląda dzień dzisiejszy. W nocy dwie godziny bufor szedł na podtrzymaniu ciepła na grzałce on-grid. Z rana od 8:00 "obudziła się" grzałka off-grid i zaczęła robić swoją robotę. Jakby to było do CWU, to o 10:00 bufor byłby naładowany.

Jeżeli Ty jesteś zdecydowany, a Oni gwarantują dobrze wykonaną pracę, to ja nie widzę żadnego problemu.

Nie do końca się z Wami zgodzę. Znajomy ma kominek i podłogówkę na EE. Dość często pali w kominku, bo lubi. Fakt że chata wtedy przegrzana, ale niektórzy lubią palić drewnem.

Automatykę mam. Chodzi o to że podłogówka ma dużą bezwładność. W dzień jak słoneczko zaświeciło, to automatyka wyłączyła obieg. Przez cały dzień podłoga stygła, aby w nocy być zimna. Potem się obieg włączał i grzał podłogę, aby nadrobić straty. Po zagrzaniu następował dzień i znowu stygnie bo za ciepło. Teraz mam tak zrobione, że grzeje cały czas, ale bardzo delikatnie.

To były bardzo krótkie rozważania. Wszystkie swoje przeróbki opieram na jak najmniejszym skomplikowaniu i późniejszej obsłudze. Nie bawi mnie zasłanianie wydajnych kolektorów w środku lata jakimiś kocami itp. W moim przypadku byłoby to to marnowanie energii. Jak pisałem wcześniej, na lato przełączam PV z off-grid na on-grid i nadprodukcję oddaję do sieci. Z kolektorami nie ma takiej możliwości. Jakbym miał bardzo duże zapotrzebowanie na CWU, to może bym inaczej myślał. W takim przypadku kolektory mogłyby się sprawdzić.

Potrzebowałem energię w sezonie jesień wiosna. Kolektory tego nie dadzą, a w lecie nadmiar energii byłby zmarnowany. Nie tylko. PV są bezobsługowe. Kolektory kosztowałyby więcej. Za PV, konstrukcję, grzałkę, osprzęt zapłaciłem około 5000 zł. Kolektory by wyszły około 7000 zł. Teraz będzie trzeci rok. W zeszłym sezonie za CO, CWU i EE zapłaciłem 3200 zł W tym sezonie za CO, CWU i EE zapłacę około 3000 zł. I tutaj trzeba wziąć pod uwagę wzrost cen energii. U mnie wczorajsza produkcja na podobnym poziomie. Ale grzałka on-grid i tak nie kwapiła się do pracy.

Cóż Ci mogę powiedzieć. Na początku nieźle się nakombinowałem, aby to ustawić. Miałem albo za ciepło, albo zimne podłogi (w pomieszczeniach nawet przy zimnej podłodze było ciepło). W końcu na rotametrach udało się to ustawić w taki sposób, że podłoga nie była zimna, a w pomieszczeniach nie było za ciepło. Oprócz tego, to całą instalację "postawiłem na głowie". W zeszłym sezonie zrezygnowałem z gazu i grzałem prądem z PV i sieci. Kosztowało mnie to 3200 zł za całą EE. W tym sezonie wspomagałem się gazem (cena prądu zbyt wysoka). Sezon (CO + CWU + EE) właściwie zamknąłem kwotą około 3000 zł. Co do bruzdowania, to masz za cienką warstwę wylewki. Może pękać. Zalecane jest minimum 7cm (ja akurat tyle miałem). U kolegi bruzdowaliśmy na wylewce trochę powyżej 5cm (na jego ryzyko). Do tej pory wszystko się trzyma. Nic nie pęka, więc zalecenia to teoria w tym przypadku. Nie wiem jak panel winylowy będzie się sprawdzał. Ja mam wszędzie gres, kolega ma gres i panele. Nic się nie dzieje, ogrzewanie działa bez problemów. Trzeba pamiętać że taka podłoga o wiele bardziej pracuje. Raz jest cieplejsza, raz zimniejsza. Jak pod spodem masz sąsiada, to zastanów się nad panelami. Taka podłoga nigdzie nie jest na stałe zamocowana i cały czas "pływa". Wybór należy do Ciebie.

Na południową i jest cały czas nasłoneczniona. Mógłbym bardziej optymalnie ustawić te panele (zmienić kąt nachylenia), ale wtedy bym musiał jeden, lub dwa panele zdemontować, bo sterownik by tego nie wytrzymał.

18 paneli mam na dachu (on-grid). Do CO mam 8 paneli powieszonych pionowo na ścianie (off-grid). Te 8 paneli na ścianie, na lato przełączam na on-grid.

Swoją wiedzę opierasz na czytaniu (to dobrze), ale trzeba czytać ze zrozumieniem, bo teoria jedno, a praktyka drugie. Zamiast kolektorów używam PV. Od kilku dni energia z PV off-grid pokrywa około 90% zapotrzebowania na CO. Nie jestem wstanie określić ile to kWh, bo nie mam tego opomiarowanego, ale grzałka on-grid (opomiarowana) wygląda tak jak poniżej. Teraz wyobraź sobie, co w lecie będziesz miał z kolektorami słonecznymi. Ja energię z PV off-grid przełącze na on-grid i będę wysyłał do sieci. Na następny sezon zimowy, będzie jak znalazł.

Zakładając, że w nocy nie będę grzał PC, to w dzień zacznie nadganiać straty z nocy. Trochę pomoże słońce. Zastanawiam się gdzie w takim przypadku znajdę oszczędności ? Po nocnym grzaniu, w dzień zużycie byłoby znikome.

To może troszkę inaczej. Wsadź do samochodu miejskiego silnik z wyścigówki. Czy będzie jeździł ? Tak.

U mnie w tej chwili bufor do CO jest napędzany tylko przez prąd. Głównie grzałka off-grid. Od czasu do czasu włączy się grzałka on-grid. Gaz w ogóle się od kilku dni nie załącza. 15.04.2023 16.04.2023 17.04.2023

Jakbym miał taką sytuację że buduję wszystko od zera, to tylko ogrzewanie niskotemperaturowe. Odległość rurek 10 czy 15 cm jest zależne od izolacji podłoża. Na etapie budowy zadbałbym o bardzo dobrą izolację od gruntu. Przez grunt bardzo dożo ciepła ucieka. Co do kotłowni, to poszedłbym w hybrydę. Trochę tego, trochę tamtego, czyli: bufor ciepła odpowiednio dobrany do zapotrzebowania i instalacji grzałka offgrid w buforze PC podłączona do bufora (może być gaz, kocioł na paliwo stałe i inne) odpowiednia taryfa dostawcy EE PV na dachu na cele bytowe PV na ścianie na potrzeby CO i CWU (nadprodukcja w lecie do sieci) Magazyn energii elektrycznej (w ten sposób można wyeliminować drogą taryfę z użytkowania)

Nie ma takiego obowiązku. 🙂 Tylko czy ma to sens? PV + konstrukcja + sterowniki + grzałki + instalacja i zabezpieczenia zamknie się w cenie 10000 zł. To tak optymistycznie. Kiedy to się zwróci ? Zależy ile używasz CWU. W miesiącach grudzień styczeń i luty będą bardzo małe uzyski. Jak dodatkowo PV zamontujesz prawidłowo, to uzyski w zimie jeszcze mniejsze (śnieg i słońce pod złym kątem) Patrząc na to z drugiej strony, to do każdej instalacji trzeba podchodzić indywidualnie. Każdy ma inne potrzeby. To co dla mnie nie ma sensu, dla innych będzie idealnym rozwiązaniem.

Z tego co wiem, to ta firma robi na zamówienie. Tylko czy to się będzie opłacać? Może lepiej dwie grzałki i dwa sterowniki, lub zwykły falownik i przełącznik, który przy generacji będzie włączał grzałkę, a jak się zagrzeje to nadprodukcja pójdzie do sieci.

Tak wygląda zabawa w magazyn energii. A są to dane rzeczywiste z Taurona za kilka dni z kwietnia. W nocy się ładuje, w dzień idzie z PV. Podstaw sobie teraz pod to ceny i będziesz miał wynik.

Jak już tak liczycie, to przedstawię swój przypadek. Zanim cokolwiek zacząłem robić, to za gaz i prąd płaciłem na rok 4500 zł. Jakbym ponad dwa lata temu nic nie zrobił, to teraz bym płacił około 7000 zł. Po prostu zużycie z tamtego czasu przeliczyłem na obecne złotówki. Ponad dwa lata temu założyłem PV on-grid, potem dołożyłem off-grid na okresy przejściowe, a potem dołożyłem jeszcze trochę on-grid. W lecie 9,25kW leci w on-grid. Od jesieni do wiosny 6,6kW leci w on-grid, a 2,65kW leci w off-grid. Zeszły rok zamknąłem kwotą 3200 na prąd i około 900 za gaz. Ten rok właściwie już zamknąłem, bo rozliczone mam PV na kwotę 650 zł i gaz na około 1600 zł powinien wyjść. We wszystkie te przeróbki i instalacje wpakowałem około 32000. Dopłata 5000zł. Zwrot z podatku w zeszłym roku 4000zł. Zwrot z podatku w tym roku 6000zł. Czyli koszt instalacji 17000zł. Patrząc na ceny z dnia dzisiejszego, to oszczędzam rocznie około 4750zł. To ile lat będzie się to jeszcze zwracać? Myślę że około dwóch lat jak ceny nie podskoczą do góry.

Nie chodzi o to że energia będzie tańsza, tylko rachunek po zamontowaniu PV. I tu nasuwa się pytanie, o ile będzie niższy ten rachunek i czy to się opłaci.

@carinus Zgadza się. Najważniejsze jest świadome gospodarowanie energią. Nawet przy net-biling można wyjść dużo do przodu, przy odpowiedniej taryfie. Należy pamiętać o tym, że w taryfie nocnej w G12w cena za przesył to 0,1047, a w G11 to 0,3610 (wyciąg z taryf poniżej). Biorąc powyższe pod uwagę, dokładając do tego przekierowanie zużycia w godziny taniej taryfy, można uzyskać całkiem niezłe oszczędności (w końcu o to chodzi). W lutym udało się 84% pobierać w taniej taryfie. W lutym pobrałem 685,6 kWh. W G11 wyszłoby 685,6*0,3610=247,50. W G12w w taniej taryfie 572,9*0,1047=59,98 plus w drogiej 112,7*0,4689=52,84. Razem = 112,82 Różnica na jednym zimowym miesiącu 134,68. Więc musi się opłacać zarządzanie energią.

Jak chcesz ogrzewać dom PV, to musi to być bardzo duża ilość. Ja w ten sposób ogrzewam, ale jestem na net-metering. Ty będziesz na net-biling. Za przesył pobranej energii będziesz płacił 100%, a z kasy za odkupioną energię, będziesz mógł zapłacić tylko za samą energię. W takim przypadku tylko taryfa G12, G12w, lub G13. Musisz to sam oszacować, co będzie najbardziej korzystne. Do tego bardzo dobrze izolowany bufor, aby nie tracić nadmiaru załadowanej energii z PV. U mnie bufor ma duże straty przez króćce, a z racji tego że jest za mały, to nie ma sensu ładować go ponad normę. Bardziej opłaca się oddać tą energię do sieci, niż marnować na zbyt duże grzanie bufora. Ale to jest mój przypadek. Jak będziesz miał duży bufor, to sytuacja może być odmienna. Do grzania domu prądem musisz podejść kompleksowo. Jak na którymś etapie popełnisz błąd, to popłyniesz z rachunkami. Ja staram się wystrzegać błędów, a ostatnio i tak znowu popełniłem. Zmieniłem moc przyłączeniową w styczniu i zgodnie z regulaminem rozliczyli mi trzy zimowe miesiące z zużycia energii elektrycznej. Do zapłaty 650 zł. Plus jest taki, że właściwie, to mam zamknięty okres grzewczy. Do końca października na 100% wyprodukuję na tyle, aby starczyło do rozliczenia z bilansem zerowym, a dodatkowo w magazynie powinno zostać około 2 do 3MW energii do odebrania na przyszły sezon grzewczy.

Jak nie da się uratować, to da się zregenerować. Tylko koszt może okazać się na tyle wysoki, że regeneracja straci sens.