esselite

Tylko, że auto na prąd w stosunku do takiego benzyniaka, z takim samym wyposażeniem kosztuje 60-70 tys zł więcej, więc ta jazda na 'darmowym" paliwie jest czysto teoretyczna.

Dla już podłączonych system opustów ma funkcjonować jeszcze przez 15 lat, więc powinno się zwrócić, a wykorzystać fotowoltaike można jeszcze z wlasnym magazynem, który może podnieć autokonsumpcje do może nawet 80%, dla tych którzy naturalnie nie ogrzewają prądem. Za te kilka lat cena 1kwh może wynosić nawet ponad 1zl i te dzisiaj wydane 15k na instalacje nie będzie juz taką wielką kwotą, bo roczne rachunki nie będą wynosic 1800zl tylko 3000zl, pomimo tego samego zużycia. Pamiętam jak ludzie w latach 90 kupowali mieszkanie w Warszawie w nowych blokach na Pardze po 150 tys. Zł. Po 10 latach ta kwota nie była już przerażająca.

Co niektórzy mają z tymi grzejnikami do ręczników, serio... Na...uj Wam to. Drabinkę na prąd i po zawodach. A i tak nie będzie to używane bo ręcznik i tak wyschnie nawet jak grzejnik będzie wyłączony.

Cześć , nie zauważyłem Twojej uwagi wcześniej. Odnośnie COP nie chcę się wypowiadać, nie znam nic z autopsji, mam nadzieję , że zasilanie niskim parametrem podłogówki podniesie tą sprawność do pozimu 4 . Co do kalkulacji, widze to trochę inaczej: Praca PV + PC ma zastąpić koszty ponoszone obecnie na prąd i gaz. w sumie rocznie jest to ok 2000zł + 2500zł na bazie wyników historycznych. Zatem roczna oszczędność ma być w okolicy ok. 4500zł i wyżej, przy założeniu, że koszty en. el. będą rosnąć i ceny gazu też będą rosnąć. To bardzo uproszczone liczenie i z pewnością można tu się bardziej do tego przyłożyć. Zwyczajne zastąpienie pieca kondensacyjnego Pompą Ciepła z pewnością nie wygeneruje tu osczedności na odpowiednim poziomie, ale cały myk w tym, żeby PC chodziła na kWh, za które już nie płacę. Koszty całej modernizacji też mogą na koniec być nieco inne. Dla samego PV 27465 zł, to nie jest koszt końcowy. Powinien być jeszcze zwrot z dotacji i obnizony PIT, co zmniejsza tą inwestycję do 15404 zł. Niestety duża część pieniędzy jest z początku zamrożona i nie da się jej zainwestować, ale w ogólnym rozrachunku zwracać się ma tylko 15404zł. Koszty PC również będę rozliczał w ramach termomodernizacji i też koszt inwestycji ma być na koniec niższy niz koszt samego montażu. Na koniec jest ryzyko, że zmienią się zasady magazynowania energi przez dystrybutora i wtedy inwestycja w PC jest słaba. Można by się pokusić o poniższa symulację zwrotu: 1 rok = 4000zł 2 rok = 4300zł 3 rok = 4500zł 4 rok = 4700zł 5 rok = 4900zł 6 rok = 5100zł w sumie w 6 lat 27500zł. Ale mogę sobie tylko życzyć powodzenia, że nie bedzie awari i dodatkowych nakładów do obsługi tej inewstycji na przełomie tych 6 lat. Zimy mogą być inne niż dotychczas, mogę też zaczać chłodzić pomieszczenia w lato za pomoca PC i wtedy cała estymacja już się zmienia.

Instalacja PV sie pojawiła na dachu. Maksymalną moc jaka udało mi się uzgodnić z wykonawcami 7,9kwp zamontowane na wschodnio południowych połaciach. 20szt paneli Trina Solar Vertex S 395W + Huawei 6ktl-M1, uziom 15m, 2 stringi: - 8 paneli na wschód + 1 optymalizator dla jednego panelu na daszku, który jest zasłaniany przez główna połać, - 12 paneli na południe, W sumie koszt 27 465 zł brutto Instalacja jeszcze nie działa, czekam na dokumenty do zgłoszenia przyłączenia do PGE. Rozumiem, że jak falowenik ma max moc 6,6kW, to maksymalna produkcja z paneli, nawet jak by była 7,9kw to i tak falownik poda na wyjściu max 6,6kW? Nie wydaje mi sie, żeby przy konfiguracji wschód-południe produkcja przekraczała max mocy falownika, ale zobaczymy dopiero po odpaleniu. Z reszta wydajność paneli będzie spadać, a jak mniemam falownik powinien chodzić w okolicach swojego maximum, aby działał z największa sprawnością, stąd przewymiarowania w mocy paneli. Trochę poźno to założone biorąc pod uwagę sezon, bo jeśli nie bedzie problemów z podłączeniem i wymianą licznika to wyjdzie końcówka czerwca. Teraz etap wyboru PC. Dzięki za udział w dyskusji.

Właśnie też tak pomyślałem, że więcej się z tego nie uzyska oszczędności gazu. Jedynie spowolnienie pompy to oszczędność na prądzie, pewnie też nieduża, ale dalsze wychłodzenie wody w rurkach, to część podłogi już robi się zimniejsza i nie oddaje tyle ciepła na pokój (czyli robi się chłodniej w pomieszczeniu i trzeba podnieść temp zasilania, co znowóż zwiększy zużycie). Koło się zamyka.

Z czystego braku czasu, nie lenistwa, nie szukałem odpowiedzi i nie doktoryzowalem się w temacie. Jeżeli różnica temperatur pomiędzy zasilaniem, a powrotem CO będzie ok 1-3 stC, to warto walczyć, żeby była większa różnica np 6-7st C. Pisze o tak małej różnicy bo to ogrzewanie podłogowe, które zasilam np 34st., a powrót jest 31st C. Zasilanie z pompy prosto z pieca. Mógłbym zmniejszyć moc pompy pieca, żeby powrót wychladzal się bardziej, np do 28st C, ale będą z tego jakieś wymierne korzyści, czy to tylko teoretczna oszczędność?

Dzięki za zainteresowanie. O PC jeszcze zbieram informacje. Nie zależy mi na jak najtańszej pompie, ale jednak, żeby się zwracała. Ceny niektórych rozwiązań po 30-40k przyprawiają o zawrót głowy. Myślałem o urządzeniu Kołtoń, ale to nadal Drogo. W mojej kotłowni może i znajdzie się miejsce, ale mam tam mały warsztat i nie chcę dodatkowo demontować pieca gazowego, stąd pomysł na monoblock. Temat o PC założę w odpowiednim dziale. Co do FV to instalatorzy niestety widzą ograniczenia w moim dachu. Znajdują miejsce na 17szt większych panel 206x104 440W, albo 19szt mniejszych 176x104 335W. Nie spina mi się to jeszcze, bo nie ma tych 8kwp, które sobie obrałem za punkt wyjścia. Ceny też kosmiczne u niektórych firm. Mam oferty w cenach pomiędzy 26k-29k brutto bez żadnych ulg, ale nadal nie jestem usatyfakcjonowany mocą całej instalacji. Nie wiem, czy czekać na bardziej wydaje moduły z efektywnością powyżej 20%, czy zakładać co się da teraz i zacząć jak najszybciej korzystać ze słońca. Póki nie ma 3 naboru nie spieszy mi się z decyzją, ale jak zaczną 3 nabór to już bym chciał mieć dogadane.

Te koszty gazu to z rachunku brutto, razem z abonamentami i innymi opaltami stałymi. Do zapłaty. Jest podzielony na ilość m3. kWh wziąłem z tego, co tam PGNiG wylicza konsumentowi z tabelek przelicznikowych, bo faktycznie za gaz każą sobie płacić za kWh, a nie za ilość zużytych m3 gazu. A jaka to jest dobrze dobrana pompa, czym się kierować? Będę celował w monoblock'a, żeby samemu ja montować i obsługiwać, a o zbiorniku myślałem, zeby dać większy, ładować go za dnia i podłogówkę później też zasilać ze zbiornika. Faktycznie, może z gazu można by zrezygnować całkowicie, ale skoro już jest i piec też jest to już niech będzie na wszelki wypadek, gdyby zimy miały się jeszcze pojawić.

A to nie robi się tego na mikroinwerterach? Łańcuch wschodni i łańcuch południowy jako całość. Trzeba optymalizować każdy moduł z osobna jeżeli cała sekcja jest wystawiona na takie same warunki? Jak coś przesłania światło, jak jakieś drzewo, czy słupy i cień się przesuwa to jeszcze rozumiem, ale jak nie ma żadnych cieni to tu solar EDGE coś zmieni poza ceną?

Dziękuję za sprawdzenie. U mnie jest faktycznie dość zwarta zabudowa a ogródek zaledwie 500m2. Utrudnienie też stanowi wielospadowy dach. Chciałbym sobie pozwolić na 10kWp, ale chyba dach będzie ograniczeniem nawet dla 8Wp. To jest coś co będę dopiero omawiał z wykonawcą, ale w pierwszej kolejności chciałem skonsultować jakie mam liczyć zapotrzebowanie na energię. Dach to by trzeba będzie chyba z każdej strony obłożyć. Jak z taką mocą nie wyjdzie to trudno, będę najwyżej zakładał tylko na bieżące potrzeby, a zostanę przy kondensacie.

WItam Szanowne gronoi Od jakiegoś czasu się mówi, że program Mój Prąd może zostać rozszerzony o możliwość dofinansowania montażu pompy ciepła i zacząłem się zastanawiać nad sfinansowaniem montażu instalacji fotowoltaicznej+ Pompa Ciepła, ale pomóżcie przy podstawowej analizie, czy moje założenia są słuszne. Posiadam dom 180m2, z czego ok. 150m2 jest w podłogówce (nie ma grzejników). Wszystko jest zasilane piecem Immergas Vitrix Zeus Superior 26kW, prosto z pompy pieca. Nie ma żadnego bufora, tylko mały zbiornik w piecu bodajże 54litry na CWU. Nie ma podziału na strefy (parter i poddasze), pompa ciśnie w trójnik i wyregulowane rotametrami na każde pomieszczenie, żeby było komfortowo. Działa to satysfakcjonująco i zużycie gazu tez jest satysfakcjonujące, do czasu aż pomyślałem o fotowoltaice i migracji do pompy ciepła, która mogłaby działać w układzie hybrydowym z tym piecem. Odnośnie instalacji foto mam poniższe przemyślenia. Zużycie energii elektrycznej i gazu wygląda następująco: Prąd KWh PLN PLN/KWh 12/11/2016-06/05/2017 1173 759,56 0,65 06/05/2017-05/05/2018 2623 1678,72 0,64 05/05/2018-13/05/2019 3037 1882,59 0,62 13/05/2019-05/05/2020 3300 2075,56 0,63 05/05/2020-02/11/2020 2122 1407,96 0,66 Gaz KWh M3 PLN PLN/m3 2/2017-7/2017 4299 382 758,22 1,98 8/2017-7/2018 13373 1190 2245,01 1,89 8/2018-7/2019 14149 1259 2589,86 2,06 8/2019-7/2020 12769 1137 2551,48 2,24 7/2020-11/2020 2743 250 466,22 1,86 Zatem zużycie prądu na bieżące potrzeby jest to ok. 3300kWh rocznie i zapewne będzie ok. 4000kWh w czasach pandemicznych, jak siedzimy cały czas w domu. Zużycie gazu, chciałem przekonwertować na zapotrzebowanie na prąd, gdyby pompa ciepła grzała CWU i CO. Z gazu wychodzi , że zużycie roczne jest ok. 1200m3, co dystrybutor wylicza jako ok. 14000kWh. Jeżeli założymy , że pompa ma COP ok.4 (nie wiem, czy realnie da się tak zakładać dla pompy ciepła, bo nie wiem, w jakie urządzenie trzeba by iść), to dodatkowe zużycie roczne prądu trzeba by wyliczyć dzieląc wszystko przez 4 (14000kWh/4= 3500kWh). Z tego mi wychodzi, że łącznie na potrzeby prądu, CWU i CO, potrzeba wyprodukować rocznie 3300+3500= 6800kWh. Zakładając , że opust Prosumencki 20% wyprodukowanej energii zabierają, trzeba by dodać 20% do tego wyniku i wychodzi nam w jakimś tam przybliżeniu moc instalacji foto, jaką trzeba montować. 6800*1,2= 8160kWh rocznie. Czy to ma ręce i nogi, czy gdzieś tutaj przyjmuję błędne założenia? Oczywiście drugi etap zmagań, to jaka pompa ciepła i jak ją podłączyć z piecem. Czy powietrze-powietrze, czy woda-powietrze. Jaki bufor wstawić do kotłowini na wodę, żeby bylo do CWU i na podłogówkę. Wydaje się, że do zaoszczędzenia jest ok 4500PLN rocznie, jeżeli całośc energi pokryje się z instalacji foto. Dla ułatwienia nie liczę abonamentów i opłat miesięcznych.

Ja bym powiedział że to na górze ma rotametry że wskazaniem przepływu.

Chyba błędnym jest wychodzenie z założenia, że na cwu latem zużywa się tyle samo co w lutym.

Jak wyliczacie zużycie za samo cwu zużywają gaz do obydwu celów równocześnie?

Ja też tego nie rozumiem. Ktoś podaję że spali 200m, z czego 35m na cwu. Ciekawe skąd wie ile spalił na cwu, jak zna zużycie z sezonu letniego, a w sezonie zimowym na cwu musi być więcej, bo rury zimne, zasobniki się wychladzaja szybciej, cyrkulację szybciej wychladzaja.

Też nie uważam żeby 23 st to był jakiś tropik w domu. Dla mnie i współmieszkańców to komfortowa temperatura żeby chodzić w piżamie i na boso.

Jakaś taka wysoka tą temp na podlogowke. Przy 32st nie będzie też ciepło? Mieszasz tą wodę z CO z zimną, czy 38 idzie w podłogę?

A znany jest Tobie sposób eko jazdy metoda piły? Wiesz że zużycie paliwa może być niższe niż utrzymywanie stałej prędkości?

To co mu szkodzi wyłączyć o 17-18 jeżeli tak będzie?

Jakas zdupiona instalacja u niego jest. Powinien się tym zainteresować gdzie ma takie straty ciepła.

Ja 150m2 podłogi, 187m3 z cwu, ale co wieczór po pracy rozpalalem kominek i jeszcze pompka cyrkulacji się zepsuła, więc normalnie wyszło by więcej. O temp nie ma co pisać bo czasem się chciało okno otworzyć. Jak podłoga nagrzana to kominek przegrzewa pomieszczenie.

mogę sprawdzić z ciekawości. No a osiągnąć 10 stopni różnicy między zasilaniem a powrotem, przy podłogowce, ciężko wykonalne. Jeżeli u mnie w taki wieczór jak dzisiaj zasilanie to 29 st., to powrót do kotła by musiał mieć 19 st, niewykonalne, bo sama temperatura pomieszczeń jest o 4 st wyższa, a co dopiero mówić o wyższych temp na zewnątrz, gdy zasilanie to 26 st. wody w obiegu się wcale nie gania, tylko ustawia się przepływ taki, żeby woda w pętlach była ciepła i nagrzewała wylewkę.

Ale to kolega irys258 ma strop nieocieplony , czy dach? Czy jedno i drugie?

Pewnie, najlepiej jakby wszyscy się doktoryzowali z budownictwa, żeby wymienić się spostrzeżeniami na forum.