esselite

Kolego, są dwie strony medalu. Czasami to po specjalistach trzeba poprawiać, albo się z nimi wykłócać, żeby było dobrze zrobione, a czasami nawet iść do sądu. I gdzie wtedy te oszczędności czasu i pieniędzy. A ile to nerwów jeszcze. Dla ludzi którzy nie są z natury konfliktowi to gorszy stres niż zrobić samemu.

Warto zapytać jaki COP ta pompa ma przy minus 10 i minus 15 i porównać z zapotrzebowaniem domu przy tych temperaturach. Jak do tej pory nie trafiłem na PC powietrzną 4kw która by uciagnęła dom o zapotrzebowaniu 12Mwh w tych temperaturach. Na razie nie wiemy jakie jest zapotrzebowanie domu, więc szkoda się rozwodzić nad mocą urządzenia. COP może być nawet 1, a pompa może dać 4kW, to żaden problem włączyć grzałke, albo nawet dwie. Już sporo zostało wyjaśnione, niełatwe są wybory inwestora, argumentów najwięcej przemawia za PC. Jaka to będzie PC, to już kolejny etap analiz, ale bez danych wejściowych, spekulacja.

Przy gazie będzie to samo. Piec się nie uruchomi bez prądu w gniazdku. Można myśleć o jakichś UPS, czy agregatach, które zapewnią zasilanie na trochę, tylko kto z dostępem do gazu się w obecnie szykuje na scenariusz braku prądu przez dłużej niż 24h. Konceptus ma inne podejście do gruntówki. Mają sposób na dolne źródło bez konieczności głębokiego odwiertu, czy dużej powierzchni rur pod ziemią. Jak czytałem , brzmiało zachęcająco i ich oferta zawierała cenę na gotowo, nie wiem tylko czemu chcieli mi dać pompę 11kW.

To co podałeś do PGE to jest zużycie na sprzęty RTV/ AGD, światło i takie tam pierdoły. To też będzie Twoje dodatkowe zużycie en. el.elek. , ale tu chodzi o zużycie energii na ogrzewanie wyrażonej w kWh. Nieważne , czy spalisz gaz, drewno, olej, opony, węgiel, pelet, palety to będziesz musiał zużyć taką energię zamieniając ją na ciepło. Jeżeli nie ma tego w projekcie domu zacznij od tego: https://cieplo.app/start A jak masz się tym zajmować na serio, to będziesz musiał zlecić audyt energetyczny domu. Zresztą teraz jak się buduje dom, to chyba musi on mieć jakiś certyfikat energetyczny, że spełnia normę do iluś tam kW na m2. Czy już nie ma tego wymogu?

To jest za cały rok CO+CWU, ale przy założeniu zużycia 12MWh. Musisz podstawić sobie prognozowane zużycie roczne ze swojego projektu. Takie zużycie zależy od wielu czynników: projektu, wykonania, użytych materiałów, strefy klimatycznej, czynników atmosferycznych, otoczenia budynku, ulubionej temp w domu, itd. Z kredytami trzeba uważać, bo zaczęła się walka z inflacją i stopa WIBOR za chwile będzie w kosmosie, co oznacza, że oprocentowanie kredytu hipotecznego może wynieść nawet 5-7%. Przy kredytach udzielonych przy niskiej stopie %, rata poszybuje o 400-500zł Tak, to jest do gruntowej pompy ze średnim COP4. Można podstawić COP pompy powietrznej, ale z powietrzną jest pewne ryzyko związane, o którym wielu wypowiadających się użytkowników nie wspomina, bo mają awaryjnie kocioł na paliwo stałe w kotłowni. Otóż pompa będzie Twoim jedynym źródłem ciepła i jak przyjdzie mróz -25st, a pompa powietrzna klęknie, to nie masz w zapasie, ani kominka, ani kotła na paliwo stałe, ani nic innego, a grzałka wbudowana 3kW w pompę za wiele nie pomoże. Zatem, żeby spać spokojniej, ta gruntówka Konceptusa z dotacją wydaję się sensowniejsza.

OFF -Topic No cóż, nie każdemu to przeszkadza. Zaraz po sąsiedzku mam taki widok. Chałupa na 250m2 i widok z tarasu na blaszak [emoji846] Można? Można.

Jak tam Rotenso? Napisał byś jak się sprawuje i jakie zużycie na obecne temperatury.

Podłączam się do pytania. Dał byś jakiś update. Z góry dzięki.

Najprostsza symulacja: Przyjmimy, że Twój dom ze 100% podłogówką (bez drabinek i grzejnika 🙂 ) zużyje rocznie ok 12 tys kWh na CO + CWU Mój przy 150m2 ogrzewanej powierzchni zużywa w sumie 14 tys kWh. Prąd - Pompa Ciepła gruntowa 1kWh w G11 = 0,99 zł (tu już przyjmuje nowe ceny od przyszłego roku) Przy COP 4: 12000/4 = 3000kWh * 0,99 = 2970 zł edit: To dało by się jeszcze obniżyć nagrzewając dom przez większość czasu w taniej taryfie z G12. edit2: nie wspomniałem o PV, ale to też inwestycja i skoro już rozliczanie z prosumentami się zmienia pomijam w kalkulacjach, bo miała być najprostsza symulacja. LPG Wartość opałowa to z litra jakieś 7kWh, zatem przy cenie 2,90/ litr 1kWh wychodzi 2,90/ 7 = 0,41 zł 12000*0,41=4920zł Jak ceny się zmienią o 100%, to różnica robi się większa. Jak będziesz zużywał więcej, to tez różnica większa. To tylko koszt samego paliwa, zatem liczy się też koszt wejścia w system, który przy butli tez jest spory, bo do gazu trzeba liczyć, zbiornik, transport, koszty projektu, koszty budowlane, jakieś mapki, kominiarz, itp. Koszty ok. 15 000zł. Wziąłem z tej stronki: https://www.cdc24.pl/gaz-plynny-porada/105553/zbiornik-przydomowy-ile-to-kosztuje edit: a jeszcze piec, zapomniałem o piecu gazowym 🙂 i montażu, tu już w zależności co wybierzesz, może być 5 tys zł, a może też być 12 tys zł. Zapewne będzie zbiornik na CWU, a nie grzanie przepływowe, więc jego koszt, trzeba ponieść w obydwu przypadkach. Do PC już w zasadzie przesądzone, że będą dotacje , zatem koszt wejścia tez dla PC maleje, o ile zaraz instalatorzy nie podniosą cen, bo skoro są dotacje to można żądać więcej za montaż, bo wszystkich nagle stać na PC. edit3: I na koniec kwestie bezpieczeństwa, które nierzadko są pomijane. Gaz jest łatwopalny i może się ulatniać, zatem są ryzyka wybuchu. Jeżeli planujesz kanał w garażu i kotłownia też gdzieś tam jest, to jest to zagrożenie, bo ewentualny wyciek będzie się gromadził w najniższym punkcie, czyli w kanale i tam trzeba montować czujki i robić przeglądy o ile w ogóle nadzór zgodzi się na kanał przy zasilaniu LPG. Nie wiem , jakie są tu przepisy. Gaz to też tlenek węgla, ale stosunkowo łatwo i tanio można się przed tym zabezpieczyć. Przy PC takie zagrożenia nie występują.

Tylko ceny LPG nie są regulowane przez URE. Dystrybutor może sobie zażądać dowolną kwotę za litr, dlatego właśnie odradzam to medium. Gaz ziemny, ok jakaś stabilność ceny jest, a LPG zobacz o ile cena się zmieniła przez ostatnie 6 miesięcy. 47% No chyba , że cena u dystrybutora jakoś znacząco odbiega od tej ze stacji paliw in minus. Nie wiem jak to teraz jest, miałem butle tylko przez jeden sezon, awaryjnie i tankowałem wtedy po 1.60zł/litr, bo jakoś udało się załatwić zbiorczo na kilka domów, a jak bym miał płacić już w kolejnym sezonie to bym musiał 2.20zł/litr, ale udało się załatwić przyłącze ziemnego i butlę zabrali. Dodam, że jest teoria, że od 2024 ceny CNG też mają nie być regulowane i to się dopiero zacznie. PC wychodzi tu najmniej ryzykownie.

Ale przecież nawet, jeśli coś się wydarzy i trzeba będzie myśleć o gazie, to będzie piec kondensacyjny i wyzut spalin można przez ścianę na wys. 2.5m do mocy 21kW. A większego pieca nie ma sensu i tak.

Z dotacją można by przemyśleć. Wracając do tematu, szukaj pompy. W LPG się nie pakuj.

Nie zrobią mu za takie pieniądze. Nie wiem z jakiego źródła słyszałeś takie oferty, ale ja mam że źródła bezpośredniego, bo robili mi wycenę i na dom z powierzchnia do ogrzania 150m2 zużywający 14 tys kWh z gazu, zaproponowali mi pompę 11kw, za 46tys zł. Śmiech na sali.

Ja ręczniki wieszam po kąpieli na wieszaku i na drugi dzień są suche. Nie potrzebuję do tego drabinki. To wszystko zależy od tego, jak szybko Ci te ręczniki potrzebne są suche. Jak chcesz mieć w 3 godz suche, to nie lepiej wziąć świeży ręcznik z szafki, zamiast budować drabinki? Mam drabinkę elektryczną zamontowaną, ale od paru lat nie ma potrzeby jej uruchamiać. BO człowiek się uczy na własnych błędach niestety i jak to się mówi - Trzeci dom, już będzie tak, jak chciałem.

Ale jaki to duży koszt? Rozdzielacz do podłogówki i tak będziesz miał, a rurka w garażu nie musi być na całej powierzchni. Jakąś posadzkę i tak trzeba w garażu wylać, więc to koszt styropianu, folii i rurki. Jedna pętla 50-80mb wystarczy na taki garaż. Kanał fajna sprawa, ale masz garaż 6m długości. rozplanuj dobrze jego położenie, żebyś mógł z niego korzystać przy zamkniętej bramie garażowej i z autem na stanowisku, bo jak zrobisz kanał centralnie na środku, to do niego nie wejdziesz po postawieniu auta o długości 4.7m Kanał na głębokość co najmniej do wysokości oczu, bo jak płytszy, to będziesz cierpiał. Zawsze lepiej głębszy, bo możesz cos podstawić , jak inny użytkownik ma za wysoko. Jak będzie za niski, to już kupa. Kanał po krawędziach musi mieć jakiś profil wystający ponad posadzkę, żeby właśnie nie lała się do niego woda z samochodów, czy jak będziesz spłukiwał szlauchem syf.

Daj se spokój z tą drabinką i grzejnikiem w garażu. Łazienkę skuteczniej dogrzejesz farelką, niż tą drabinką, a w garażu rozłóż trochę rurki od podłogówki i to wystarczy, żeby utrzymywać temp plusowe, chociaż najlepszym rozwiązaniem wydaje mi się właśnie kratka na całą szerokość samochodu z odpowiednim skosem pod nią do odpływu na zewnątrz. Ewentualnie, jak nie ma odpływu, to dać rurki ogrzewania pod kratki , żeby to co spływa z samochodu było szybko wysuszane. Kratki oczywiście demontowane, żeby można było co jakiś czas wydobyć tonę piachu z takiej konstrukcji. Ja uważam, że garaż 2 stanowiskowy tylko po to, żeby trzymać auto, to już luksus. U mnie garaż służy do przechowania auta tylko w ujemnych temp, żeby auta nie skrobać, czy nie odśnieżać, chociaż z perspektywy czasu widzę, że na samochody wystarczyłaby wiata. W głównej mierze garaż u mnie to warsztat do różnego rodzaju prac i miejsce gdzie można trenować zimą jazdę na rowerze, gdzie można pohałasować i nie koniecznie dbać o mega czystość. Dla samego trzymania w nim auta było by mało praktyczne

Jeżeli planujesz gaz z butli (czyli LPG), to zakładaj pompę. Dystrybutorzy tego medium mają tragiczne podejście do klienta, jak już wiedzą, że jesteś od nich uzależniony. Mimo wszystko dostawy energii elektrycznej to stabilniejsze kosztowo rozwiązanie. A...i nie wiem kiedy zamykasz inwestycję, ale pomyśl, czy nie warto zaczekać na te dotacje do PC dla nowo budowanych domów.

To gdzie ta woda Ci zostaje, że jest mokro. Jak śnieg ścieka na kratki i jest odpływ do kanalizacji, to gdzie ta woda Ci się gromadzi , że jest mokro? Ja w ogóle nie grzeję garażu, nie mam żadnego ogrzewania, garaż 30m2 jest w bryle budynku i jest tam zawsze więcej niż 15stC. Ale garaż jest w bliźniaku, zabudowany z dwóch najdłuższych boków i od góry ogrzewany stropem z łazienki. Kratki to super pomysł, szkoda , że nie pomyślałem o tym wcześniej, bo syfu z auta spływa co niemiara. 24h wystarcza na odparowanie, ale piach zaschnięty zostaje na podłodze.

Trochę mało danych wejściowych. Sam koszt mediów (gaz, energia el.) to tylko składowa całej symulacji. Istotne są też projekt instalacji CO (wysoko, nisko - temperaturowa, czyli grzejniki/ podłogówka) i koszt samej inwestycji w źródło ciepła, z czego dla gazu musimy też uwzględnić przyłącze i komin. 40m2 garaż to spory obszar, który będzie zabierał ciepło ze ścian budynku , jeżeli nie nie jest dobrze odizolowany od ścian pomieszczeń ogrzewanych. No i oczywiście jakiekolwiek symulacje są czysto hipotetyczne, bo bazować będą na dzisiejszych cenach tych mediów, a jak ceny będą się kształtować za 2-5 lat, to jest już trudniejsze do przewidzenia. W przypadku prosumentów z fotowoltaiką, którzy mają gwarancję 15 letniej obsługi magazynu energii w ZE, odpowiedź nasuwa się oczywista, że PC, ale już bez PV i możliwości gromadzenia nadprodukcji en. el. w ZE, to już różnice są mniejsze. Maja wejść jakieś dotacje na PC w budowanych domach, może warto jakoś z tego skorzystać, alby obnizyć koszt samej inwestycji.

A skąd weźmiesz tego Panasonica?

A masz wykonawcę który ma tego Panasonica na stanie, czy dopiero twierdzi, że kupi w hurtowni?

Masz możliwość zrobienia jakiś screenów, co tam można w tej pompie zrobić przez apkę w smartfonie. Chciałbym pompę zintegrować z Home Asisstant w przyszłości, ale Rotenso nie daje możliwości pełniej obsługi zdalnej, tak , jak panasonic.

Namawiany jestem ostro na to Rotenso aquami 8kw, mono. W zasadzie byłem nastawiony na montaż Panasonica mono 7kw, ale nie są dostępne w hurtowniach, a chce zamknąć temat w tym roku jeszcze. Z papierowych opisów nie wygląda Rotenso źle, ale jest tak, jak piszecie. Nowa marka, nie wiadomo jak z częściami i nie pracowało to dłużej u ludzi niż rok., więc ryzykownie. Wysłane z mojego EVR-L29 przy użyciu Tapatalka

Planować zawsze można, ale bardzo ciężko będzie znaleźć Ci wykonawcę z przewidzianą przez siebie pompą na ten sezon. Nie ma pomp, a dostawy są przesuwane, a Ci co mają i kupili na magazyn to nie wydadzą jej w promocyjnych cenach. Taka natura rynku.

Otrzymałem roczne rozliczenie od PGNiG za 8.2020 - 7.2021 Łączne zużycie to na potrzeby CO + CWU to 1489 m3, to jest wg nich 16682 kWh po uwzględnieniu wspł konwersji. Kwota brutto 2588,85 zł, z wszystkimi opłatami stałymi. To daje cenę za 1m3 = 1,74 zł Chałupa to pół bliźniaka z poddaszem użytkowym w sumie 180m2 i ok 150m2 ogrzewania podłogowego. Grzejników brak. Utrzymywana temp na górze i dole to 24stC. Szczerze , to myślałem, że się zmieszczę w tym roku w 1200m3, niestety zima się przedłużyła.