esselite

Dam Ci coś do prownania z mojego montażu w bieżącym miesiącu. Panasonic 7kw split, Fish 300L + grzałka 3kw, 3D, flamco, przepona, nowa pompka cyrkulacj, modernizacja kotłowni, czyli demontaż pieca, płukanie podłogówki, poszerzenie rurek zasilania powrotu rozdzielaczy, przeciąganie 3 faz z rozdzielni do kotłowni i zabezpieczenia, wyprowadzenie dodatkowego gniazdka w kotłowni. Za taki zakres prac umówiliśmy się na kwotę 33k zł brutto. Czy to dużo, czy mało to pojęcie względne. Odpowiedz sobie na pytanie, czy akceptujesz czas amortyzacji wydanej kwoty. Ja się nie zastanawiałem, jak ruskie wywołały wojnę, bo z dnia na dzień spodziewałem się coraz wyższych kwot, a i ceny gazu nie maleją. Wczoraj wypowiedziałem umowę na dostawę gazu w PGNiG i postawiłem wszystko na jedną kartę.

A żeby zaspokoić ciekawość - ile nagromadziłeś i zużyłeś tego magazynu w ZE, że zabrakło na dla PC?

Sprzedam używany piec kondensacyjny dobrej klasy z zaawansowanym sterownikiem. Piec instalowany w 2016 roku i chodził bez żadnych awarii do dnia demontażu w tym miesiącu 2022 roku. Piec po serwisie również w kwietniu, przed demontażem. Nie było nic do wymiany poza czujnikiem plomienia za 150 zł. Reszta, m. in. Komora spalania, wymiennik, zbiornik cwu, czysta i sprawna. Do sprawdzenia w serwisie immergas po numerze seryjnym. W zestawie piec, sterownik Super Commando Amico Remoto, tzw. SCAR, org czujnik podogowy z przewodem 3m, podłączenie do komina, wieszaki na ścianę. Ilość startow pieca z menu serwisowegi to: 60969 Ilosc przepracowanych godzin to: 15153h Cena startowa 4000 zł.

A Panasonic w swoich materiałach dotyczących doboru pompy ciepła, na danych Port PC komunikuje, że średnio rocznie w wielu krajach temperatury - 10st C to 18 godzin w roku, a - 15 st to wg ich materiałów w ogóle nie ma, zero. Czyż to nie zakrzywiają rzeczywistość?

Przeprasza, bo niepotrzebnie zabierałem głos bez doczytania tematu. Chodziło mi o instalacje bez bufora przy samej PC i podłogówce Dodanie źródła ciepła jakim będzie kominek z płaszczem bez bufora nie ma sensu.

I deweloper ma rację. Po co. Podlogowka powinna chodzić zasilana pompką z PC bezpośrednio i jak się zrobi odpowiednie rurki zasilające rozdzielacze to ta pompka jest w stanie otworzyć te rotametry na maksa. No ale jak klient ma marzenia o kominku z płaszczem to co zrobisz. Albo ja już dzisiaj zmęczony jestem i czegoś nie rozumiem.

Oo i jeszcze myślałem o temacie i można by dać przed krawężniki takie kołki wwiercone w kostkę, wystające, to by zatrzymały wszystko w miejscu. Ostatecznie kątownik pomiędzy kostkę i krawężnik. Możliwości sporo. Trzeba informacji zwrotnej od instalacji, co lepsze.

Zgadzam się. Nie robiłem odpływu bo nie mam tacy ociekowej, ustawienie krawężników wymusza spływanie na boki, więc stróżka się będzie tworzyć, ale temat jest otwarty i będę reagował po obserwacjach. Zaraz obok jest odpływ do rynny więc dało by się tam zbierać tą wodę, tylko trzeba ociekacz dokupić. To miejsce jest bardzo rzadko uczęszczane, w zasadzie zimą to tam byłem ze dwa razy, więc nawet może się zrobić lodowisko, byle pompa nie odjechała, a będzie ja trzymać tylko układ gazowy. Spadku też tam nie ma za specjalnie. Będziemy udoskonalać. Awaryjnie zawsze mogę wyjąć kostki, pokopać podsypkę i wsypać coś dla drenażu.

W krawężnikach są zakotwiczine śruby i jednostka jest przykręcona. Natomiast same krawężniki nie są przymocowane do podłoża, ale ich waga jest taka, że są nie do ruszenia w sposób przypadkowy.

Są gumy do krawężników, jest blisko, ale nadal zgodnie ze sztuką, z daleka wygląda, że blisko, ale 27cm jest od ściany pleckami i 30cm od strony gazowej. To okno jest do kotłowni, tam se może hałasować. Chodziło o to, żeby na nią nie padało. To mokre na kostce to tak kapie z nieba, a reszta jest sucha. Nie urochomiona jeszcze, zaczęliśmy od agregatu, jutro zbiornik. Generalnie mógłbym ją jeszcze odsunac, ale sam nie wiem, czy to coś zmieni.

U mnie ostatecznie staje tak.

Nie chcę wybrzmieć złowieszczo i napędzać paniki, ale trochę interesuje się makro ekonomią i tanio już nie będzie. Poza oczywistym nurtem związanym z inflacją, kursem PLN i wzrostem cen surowców, analitycy każą się szykować firmom na kolejny sezon przerwania łańcuchów dostaw , jeżeli chodzi o przemysł samochodowy i komputerowy. Jest to związane z wprowadzeniem przez Chiny polityki zero covid. W drugim półroczu może być ciężko z wyprodukowaniem czegokolwiek co ma komponenty SMD, LCD.

Nie wiem, czy powinienem Cię zniechęcać, ale wspominasz, że chodzi o ograniczanie kosztów. Masz nowoczesny dom, PV, rekuperacja, energooszczędny. Zakładając kolejną inwestycje w okolicy 30 tys zł w PC i pozbycie się gazu całkowite, możesz mieć te oszczędności jeszcze wyższe i tez krótki okres zwrotu. Przelicz jeszcze raz na spokojnie. PC t-Cap 9kw i zbiornik CWU, może nawet 400 litrów, jeżeli zużywacie dużo wody. Chociaż biorąc pod uwagę takie małe zużycie gazu na CO, to może mniejsza PC by była lepsza, ale t-cap daje tą granice bezpieczeństwa na powrót mrozów. No ale nawet już nie wyszczególniając konkretnych marek to: - za gaz płacisz zapewne opłaty stałe, plus napełnianie (no chyba , że zbiornik jest Twój), ale mimo tego raz na rok będziesz tą butle napełniał za 5-6 tys zł - piec gazowy trzeba serwisować to też jakieś 300-400zł rocznie, plus jakieś części zamienne, i pompę CWU tez będziesz serwisować, - możesz odzyskać jakąś kasę z tego pieca, póki jest w miarę nowy, to nowoczesna i droga jednostka, 20 MWh/ 3,5 to daje jakieś 5,7MWh do ściągnięcia z PV + prąd na bieżący użytek. Nie pisałeś jaka to PV, więc ciężko powiedzieć, czy wychodzisz z rachunkami na zero. Czasem warto przemyśleć radyklane zmiany, odcięcie się od decyzji z przeszłości. Jeżeli ma to ręce i nogi, to możesz zacząć od oszczędności 12-13 tys zł rocznie (liczę to na podstawie 3100L LPG po 4zł i przy założeniu , że PV pokrywa zapotrzebowanie na en. el.). Natomiast koszt inwestycji po sprzedaniu pieca kondensacyjnego, odcięciu się od gazu i skorzystaniu z termomodernizacji to może się mieścić w okolicach 25-30 tys zł. Nie ma co się czarować, ceny surowców będa rosły i ceny energii również. Odpowiednie wykorzystanie nadwyżek z PV co roku będzie dawać większą oszczędność w skali roku, a przy takiej inflacji jaka bedzie, te 30 tys zł, już nie będzie się wydawać wysoką kwotą.

Czemu nie piszesz też o CO, jak chcesz żeby działało CO, na gazie? Podejrzanie wysokie zużycie cwu w stosunku do CO. Czymś dodatkowo ogrzewasz dom?

Tak, to wejście 0-10V CN207

Jest jeszcze w płycie rozszerzeń sterowanie analogowe, ale czy to jest to samo o czym myślisz? Oddaje ;) ale jak nie obniża temperatury powrotu, to słabo oddaje. Ale podsumowując, zwiększenie przepływu, obniża deltę i powoduje zmniejszenie mocy PC?

Czyli nie da się zmniejszyć obciążenia bez obniżenia temperatury. Dążenie do delta zero, to ograniczenie odbioru ciepła z nośnika energii. Jeżeli grzejniki studzą wodę, to jest odbiór i delta robi się większa.

Nizaprzeczalnie, ale w jaki sposób w układzie CO się zmniejsza obciążenie? Do głowy mi przychodzi zakręcanie grzejnikow/ pętli podłogi, albo obniżanie temperatury docelowej. Jakie są inne sposoby zmiany obciążenia sprezarki, bez wpływu na temperaturę zadaną? W jaki sposób zmniejszyć obciążenie CWU, żeby temperatura zadana wody w zbiorniku się nie zmieniła? Regulujemy powierzchnie wężownicy, czy jak?

No to jak chcesz sobie grzać CWU, albo przegrzewać podłogę przy nadprodukcji z PV, to nic prostszego. Zakup dodatkowej płytki CZ-NS4P. Musisz zrealizować jakiś sygnał z PV, że masz nadprodukcję. Falownik raczej takiego sygnału nie wypchnie, potrzeba to zrobić jakąś automatyzacją i odrębnym urządzeniem Podłączasz sie pod Vcc-bit1 i Vcc-bit2 i wysyłasz, rozwarty- zwarty, albo zwarty-zwarty, wtedy pompa zrealizuje to , co jest ustawione na sterowniku pod menu SD Ready: poprzez % zakłądam, że określamy % temperatury zadanej, ale nie znalazłem w dokumentacji, jaką jednostkę miary regulujemy tym ustawieniem. W polskim tłumaczeniu jest to "wydajność" :), w eng jest to "capacity", więc tu juz trzeba kogoś z Panasonica o rozszyfrowanie prosić.

Szczerze wątpię w taką funkcjonalność w każdej PC. Jak pompa, która będzie skręcona na temp. wyjścia 40st C, zagrzeje wodę w zbiorniku CWU do temp. 55 st. C? Może grzać nawet 24h ten zbiornik, a nie będzie więcej, jeżeli nie zadasz więcej. Rolą PC jest utrzymanie określonego parametru na wyjściu, albo utrzymanie temperatury w pomieszczeniu, zbiorniku z wodą. Urządzenie ma to zrobić w najbardziej efektywny, sprawny sposób, czyli wykorzystując energię z dolnego źródła. Dlaczego uważasz, że PC została zaprojektowana tak, żeby robić to mniej sprawnie i , że można tą sprawność jeszcze poprawić ograniczając jej moc. Przecież PC inwerterowa już sobie tą moc ograniczy jak trzeba, żeby uzyskać jak najszybciej to co jest zadane i później to utrzymać. Ty chciałbyś, żeby PC dochodziła do zadanych parametrów wolniej i wg mnie tu jest sprzeczność projektantów, z Twoimi potrzebami. Z metod zaszytych standardzie Smart Grid (dostępne po dokupieniu dodatkowej płyty rozszerzeń CZ-NS4P) wnioskuję, że współpraca z PV polega na zwiększeniu ilości pobieranej energii, w momencie, gdy masz nadwyżki produkowanej energii, a to by oznaczało, że gdy masz nadwyżkę produkcji PV, PC może zagrzać CWU do wyższej temperatury, albo przegrzać pomieszczenia, żeby zwiększyć autokonsumpcję z PV. Dla mnie jako prosumenta to jest dyskusyjne korzystanie z tej funkcji, bo jak masz nadwyżkę, to powinieneś ją gromadzić w ZE, żeby później , gdy nie ma produkcji mieć więcej do wykorzystania "z magazynu", zamiast bezsensownie przegrzewać pomieszczenia/ zbiornik, gdy jest to niepotrzebne, ale jak kto woli, liczy się indywidulany komfort właściciela domu. Jeżeli potrzebuje ktoś wodę 70 st C CWU, albo 26 st C w pomieszczeniach w samo południe, to jak najbardziej ok, ale takich przypadków użycia raczej jest margines. Jak ktoś mi przedstawi wyliczenia, że to ma wymiar ekonomiczny i nie ma wpływu na komfort mieszkańców, to zwracam honor. Wg mnie takiej funkcjonalności , którą byś chciał nie ma w żadnej PC, bo z reguły pompa ma pracować najsprawniej jak potrafi.

Mnie też zniechęciło. Rozwiązania z zaworami działają, ale nie są w pełni automatyczne w przywracaniu pracy PC po spuszczeniu wody z układu, a te z bypassem nie dają 100% gwarancji zadziałania (rozładowanie/ uszkodzenie UPS, awaria pompki obiegowej, itp). Jest to jak najbardziej naturalne, że uważają, iż nie każdy użytkownik/ inwestor ma zainteresowania w tym temacie, żeby tego pilnować, a z uwagi na wybrany przez Rotenso model obsługi serwisowej, to ich autoryzowany przedstawiciel ma być do wszystkich czynności serwisowych wzywany, nawet do pierwszego uruchomienia, zatem musieli by kontrolować również stan pozostałych elementów instaliacji. Świadomi użytkownicy twierdzą, że sami to ogarną i jak będzie trzeba to włączą agregat , czy zareagują w inny sposób, ale zawsze jest prawdopodobieństwo, że może być awaria zasilania, kiedy nie ma domowników, bo wyjechali na ferie zimowe, albo święta, leżą w szpitalu na Covid, czy coś i wtedy nawet nie wiedzą, że coś się dzieje i trzeba reagować. Rotenso , nie chce brać odpowiedzialności, za elementy instalacji nie będące częścią PC, a te właśnie też mogą zawieść i spowodować uszkodzenie ich sprzętu, na który dają gwarancję. Jest to dla mnie zrozumiałe działanie i ogranicza późniejsze nieuzasadnione roszczenia. W zasadzie przy takim rynku i popycie jaki jest, nie muszą zmieniać swojej polityki, a i tak się wszystko sprzeda na pniu.

Info od oficjalnego dystrybutora.

Tylko są producenci, którzy mają bardziej restrykcyjne podejście. Dla Rotenso, monoblok ma być zalany roztworem glikolu i koniec, żadne zawory, pompki i bypassy ich nie interesują, albo nie ma gwarancji.

Czy jesteś zdaniab, że HP nie nadaje się na jedyne źródło ciepła w domu w Polskich warunkach, czy nadaje się, ale do podłogówki? Nie pytam z przekory, tylko z małego doświadczenia, a mam ustalony montaż hp 7kw i ma to stanowić jedyne źrodlo ciepla. Mam niby kominek i grzałka w zbiorniku też, ale czy to rozsądny wybór. Tempretury bywało, że spadały poniżej - 20 st. C. I wtedy rozumiem, hp nie działa?

Toś mnie trochę przestraszył, ja mam tak właśnie montować, plecami do ściany , 5m od ogrodzenia i dom sąsiada naprzeciwko jakieś 12m ma taras. Obok jest druga część bliźniaka, ale tam sąsiad już wybudował drewutnie i szopę, więc z tej strony będzie ok. U mnie to ma być w takiej wnęce, więc jeszcze bardziej się martwię o wzmaganie się hałasu, ale tam by miała fajnie, nie padało by na nią i zawsze tam więcej ciepła się gromadzi. A co to była za pompa, że głośna?