shogunzlasa

Bez złośliwości - lubie używać terminu "majster" :D Schemat przerabiany w paint - część jakiegoś schematu co krążył tutaj po forum :) Faktycznie jak pisze sambor najlepiej - często jednak ludzie robią tylko na powrocie pętli...

Tu jest prosta półkowa kontrukcja, nie ma czyszczaków. W praktyce da się z tym żyć - czyścić trzeba częściej, ale za to zajmuje to chwilę. Jak nie potrzebujesz bajerów to i jakiś składak z allegro z ecodesignem, SV200 i sterownikiem argos pid też będzie OK.

Weź Malinę z palnikiem jak w SKAMP, i sterownikiem jak w SKAMP (technix sv200 i Timel SKZP) - tylko ma poziome półki i jest wyższy. https://www.kotly-malina.pl/kociol-na-ekogroszek-o-mocy-19-kw-kotly-5-klasa-i-ecodesign-internet.html

a na stronie: "Kocioł nie jest jeszcze w sprzedaży,czekamy za pełnymi dokumentami oraz atestem! zdjęcie poglądowe wymiennika jest z palnikiem ekogroszkowym ardeo" Więc sprawdzona konstrukcja że hoho...

Majstry a głową to już nie można ruszyć i narysować co by było gdyby? Jeśli chodzi o obieg bez mieszacza - to nie ma znaczenia gdzie bo woda nie ma gdzie uciec, jeśli chodzi o mieszacz to jak w załączniku: Po lewo - powrót przebije wodę do zasilania, po prawo - już nie ma jak tego zrobić. Jak zawór jest przy pompie to blokujemy nitkę wewnętrzną, nie cały obieg - tutaj jakiejś wielkiej tragedii nie ma, ale prawidłowo jest tak jak powyżej. Co do odległości zaworu - lepiej żeby był odsunięty od pompy, ja wole dawać ZZ np, przy bojlerze niż przy pompie.

Wyceń całość, pytaj o certyfikat. Na tych dwóch stronach powyżej możesz sam poskładać ceny bo mają dobry cennik. Jak certyfikat OK, elementy poznaczone to można brać.

Najtaniej z certyfikatem mają (robiłem wyceny u chyba 10 producentów): Checz - https://www.checz.pl/ Wobex - http://www.wobex.com.pl/ Wkłady 1,5 i 2mm na zamówienie produkuje: Chełchowski - https://www.chelchowski.pl/ mowa oczywiście o 1.4404

Się dyskusja wywiązała - zdania podzielone, dorzuce swoje 3 grosze :) Co do @Pieklorz - ludzi szczerze mówiąc rypka emisja spalin, analizowanie składu itp, ale bez ludzi takich jak On do dzisiaj byśmy kijami gęsi zaganiali. Skamp PV konstrukcyjnie i też handlowo fajnie wymyślony - mieści się na palecie przy przesyłce, jest mały, można go czyścić od przodu mimo pionowych kanałów, jakieś czyszczaki są, dobór sterowników - to wszystko wskazuje, że trzeba mieć głowę na karku. Do tego można też wepchać palnik pelletowy w ciemno i też to będzie działać... Dodatkowo tego podejście do tego forum i udzielanie rzeczowych informacji - pełen szacun. Co do Kipiego - czy są lepsze palniki - pewnie tak, nie lubie też sztucznego wychwalania go ponad niebiosa jakie tutaj niektórzy wnoszą (co gorsza też obrzucanie błotem innych produktów), ale zobaczmy co mamy na rynku - kipiego jest zatrzęsienie - czy to źle? Dla mnie to zaleta - jest to popularne i to działa. Do tego cena często za oferowane możliwości jest bardzo dobra. Pewnie jakby popularny był ecomat z dobrym sterownikiem i za dobre pieniądze - to by go można było w ciemno polecić, a tak to bywa on czasem nie wiadomo gdzie z niewiadomo jak zestawionym kotłem i sterownikiem. Przykładowo Eko Silver ma przecież tyle szamotek w środku, że idzie z tego ściankę działową zrobić, więc nie mówmy, że to jest fajne... W sztokerze przykładowo nie ma pogodówki, jakiejś krzywej grzewczej itp do tego jedna pokojówka - licho to wygląda, ale do prostej instalacji pewnie da to radę. Nie lubie interfejsu, ale to jest moje odczucie i nie można mówić, że kocioł jest be... Ogólnie moim zdaniem to sterowniki jak COBRA powinny wygasać i producent powinien dążyć, żeby iść do przodu, zamiast posiłkować się starym gratem w nowych konstrukcjach...

Kipi z plumem jest jak VW z silnikiem 1.9 TDI. Są lepsze samochody, ale to ma tyle ludzi, że każdy Staszek w warsztacie wie o co chodzi. Nie mówie, że to jest opcja idealna, ale w okolicy 10 tysięcy chyba najlepsza. Gorszego pelletu czy tam piachu spalić się nie da - jest po prostu wyrzucany na chama. Jak użytkownik będzie mieć problem z pelletem to mu jeden z 30 użytkowników na tym forum doradzi jak ustawić czyszczenie, lub najbliższy Miecio w okolicy podjedzie i to przestawi. Palnik często w drzwiczkach - jak potrzebujesz coś grzebnąć otwierasz i grzebiesz, nie czołgasz się pod kotłem... Jak autor chce zrobić prostą instalację - zrobi, skomplikowaną? Zrobi, będzie chciał zawiesić na ścianie regulator - zawiesi, drugi regulator na poddaszu? Też...

Jak chcesz w okolicy 10K to bierz coś na palniku Kipi i sterowniku PLUM. Pomoc, opinie, serwis znajdziesz na każdym kroku. Możesz to rozbudowac o panele pokojowe, mieszacze, internety i dzikie węże... Jak nie ogarniasz w tematach piecowych za wiele to postaw na prostą automatykę. Jak za zimno - kocioł się włączy, jak za ciepło - wyłączy. W takim przypadku wiedza o modulacji mocy potrzebna Ci jak studium z fazy rozpłodowej pingwinów. Możesz czytać o modulacjach, zaawansowanym sterowaniu, ale jak tego nie ogarniasz, nie daj boże Twój hydraulik tego nie ogarnie to się z tym nie dogadasz. A z punktu użytkownika i tak będziesz zadowolony - będzie się palić, rozpali się jak trza będzie, wygasi jak już nie trzeba. Kotły np do 10K: Kotły Leszka Witkowski smart 5 vario Coś innego też się znajdzie. Tutaj zawsze znajdzie się ktoś obeznany w temacie. Jak nie na żywo to na tym forum.

Najtaniej z certyfikatem mają (robiłem wyceny u chyba 10 producentów): Checz - https://www.checz.pl/ Wobex - http://www.wobex.com.pl/ Wkłady 1,5 i 2mm na zamówienie produkuje: chełchowski - https://www.chelchowski.pl/ mowa oczywiście o 1.4404 Wkłady owalne ogólnie są o kant doopy rozbić - lubią się deformować - lepiej zainwestować we frezowanie + okrągły (wkład tańszy, wiec do roboty można dorzucić). Ceramika nie lubi temperatury, izostat lepiej. W wierconym prostokącie izostat może się sklinować na ostrych krawędziach i może pęknąć. Blacha - tutaj narażone na przeżarcie są głównie końcowe odcinki - można zmieniać jak jest możliwość ostatnie 2-3 metry po kilku latach (ekogroszek).

Zębca za 10K na Techu też bym nie chciał. Można mieć i Kołtona lub Stalmarka, który się od tego Zębca nie różni nawet i za 14K... Jak już mieć kocioł a'la węglak + palnik to i za 9tysi można wyrwać coś na Kipim i Plumie z modułem B. Ludzi tego ma od groma, sterownik z modułem B już jest taki, że ogarniesz co chcesz (3 mieszacze, bufor), wstępnie jest to jakoś dopasowane do palnika. W Techu na pellecie jak ktoś nie dobrał parametrów do palnika to życie stracisz zanim się z tym dogadasz. Palnik EcoMat pod Key-a robiony, ale że nie ma kojojowego wyświetlacza to jest be... W razie problemów masz obszerny wątek na forum z Kipim czy plumem, ludzi co na tym zęby zjedli, nawet do Pluma się dodzwonić idzie. W Techu jak tyrkniesz o 7mej to jesteś 14 w kolejce i może nawet o 11 się czegoś dowiesz :D Można ściemniać że palnik jest taki czy sraki - użytkownicy mają to gdzieś, chcą palić i żeby ich nic nie obchodziło, bo Kołton z Techem za 14 tysi od jakiś kotłów Mocka z Plumem za 8200 to się różni z punktu widzenia Kowalskiego pierdołami, które tej różnicy nigdy nie zwrócą - nawet palnik mają ten sam... Jak już oczekujesz komfortu to nie bawisz się w takie kotły tylko ładujesz droższe wersje - Laguny, Black Stary, lub jak Cie stać Austryjackie Wichajstry - tam już jest coś co robi przeskok, czy to kompresja popiołu, czy to wentylator wyciągowy i dużo lepsze algorytmy spalania - czyli nie trzeba tam grzebać jak się nie znasz - co ludziom najbardziej odpowiada. Co do innych rzeczy weźmy np wentylator wyciągowy - kocioł Ferroli - koszt 8K - wyjście spalin fi 80 - kupujesz wkład i możesz go puścić w kanale wentylacyjnym lub montujesz fi 120 w starym kominie, unikniesz frezowania komina i montażu wkładu fi 200 czyli jesteś jakieś 4K do przodu na samym kominie... Cena w stosunku do w/w kotłów z palnikami też czasem przez pół...

Dajcie już spokój z tą najwyższej jakości. Każdy robi na p265gh - chyba że są wymienniki z nierdzewki. Jak nie ma bezpośredniego ognia to i grubość ma mniejsze znaczenie - najważniejsza jest temperatura... Co do wewnętrznej budowy - jak przykładowo mielisz dodatkową pompą w samym kotle to i rostaw rur itp ma mniejsze znaczenie (a raczej niezauważalne dla Kowalskiego)... Ogólnie te kociołki typu slim wyglądają spoko - na pewno jest wiele opcji ustawnych jeśli chodzi o gabaryty...

Tego nie wiedziałem:) O tym mówię - Iryd musiał się dostosować (nowa kolorowa wersja, bezprzewodowy panel pokojowy) - konkurencja to ma to i trzeba iść do przodu. Plum i Tech mają dobre podeście (Brager ma podobne) - modułowość, ładne, rozbudowane rozwiązania co zapewnia im jako producentowi święty spokój. Chcesz net? Moduł, kolejne czujniki, zawory, pompy - moduł, panel prosty - masz, wypasiony - też, bezprzewodowo - też się znajdzie... Do tego jedna logika oprogramowania i można to łączyć i dobierać. Wspomniany SKZP - nie ma wersji bezprzewodowej i stracił klienta. Jak będziesz potrzebować dwa, trzy zawory - nie weźmiesz iryda... Z drugiej strony pakowanie tego wszystkiego na standardzie to też przesada - u kogoś potrzebne 2 pompy, a ten ma stalmarka z wyjściem na 5 obiegów i ceną + 2 tys za bajery, których nie potrzebuje. Co do Pilota R chodziło mi o to, że ma wygląd rosyjskiego kalkulatora :P Ciekawi mnie jak się Brager zadomowi bo wygląda to dosyć przyjemnie, cena nie zabija, możliwości są. Przydałby się soft pod SV200 :)

Ten sterownik nie prowadzi nic - na sterowaniu 0-1 to za wiele nie podziała :P Chodzi "niby" o to, że jak ustawisz na regulatorze, że chcesz mieć zimno od 22 do 6 rano a cieplej od 6 do 22 to sterownik ma za zadanie włączyć grzanie odpowiednio wcześniej, żebyś o tej 6 rano już miał wskazaną temperaturę (czyli zwiera styk o godzinie 5.00 jeśli spamiętał, że ostatnio grzało się godzinę).

Też się z tym zgadzam, aczkolwiek przez ten ładny design, bajerancki sterownik i dobry marketing wiedzie się im nieźle... Ludzie to lubią - takie produkty też są potrzebne, żeby konkurencja nie stała w miejscu. Kolorowy wyświetlacz schowany w obudowie, zabudowany podajnik, bajeranki panel pokojowy. Nie czarujmy się - nie każdy chciały mieć w świeżo wybudowanym domu panel pokojowy wyglądający jak Pilot R...

Albo załóż bufor który zmagazynuje energię dla nagrzewnicy - wtedy kocioł nie dostanie "zapaści" jak nagle będziemy wymagać od niego pracy na maxa.

Faktycznie mnie osobiście interfejs odrzuca, ale funkcjonalnie jest to dobrze zrobione. Nie mniej jednak mało reprezentatywne i trochę archaiczne jak np. zestawimy to z SKZP. Z doświadczenia wiem, że jak coś nie jest napisane - bywa problematyczne dla wielu użytkowników, jak coś trzeba przytrzymać, poczekać też. Z drugiej strony mówimy o budżetowym rozwiązaniu jak we wspomnianym sztokerze i pewnie wygląda to lepiej niż we wspomnianym FERROLI, gdzie użytkownik nie wie do czego ręce wsadzić. Co do palnika + sterownik - jedyne prawidłowe podejście. A co do trybu letniego, masy ustawień, i nie współgrania sterownik - palnik pije bardziej do TECHa - gdzie ogarnięty użytkownik się odnajdzie, mniej ogarnięty będzie mieć spory problem zarówno z obsługą jak i ustawieniem spalania (tych ogarniętych pasjonatów może się uzbiera z 20% użytkowników)...

Tak myślałem - Fka na klawiszu podobna do Fostera, ale już to jakoś wygląda i w miarę intuicyjne jest. Kibicuję - niech się zadomowi, fajna sprawa. Zasade już znam, fajne bo proste - tylko jakby nie patrzeć jest to nowy produkt od innego producenta i pytanie jak się zadomowi i jak się to sprawować będzie (łącznie z serwisem). Czyli jest jedna wersja mocowa palnika? Soft zgrany z palnikiem to fajna sprawa. Ma to Plum z Kipim, a nie ma tego np. TECH - przez co jest masakra... W kipim wklepujesz moc, dobierasz nadmuch i śmigasz, a w Techu i palniku X (bo to przecież jest do wszystkiego) to kombinujesz jak koń pod górkę... Może i by to było fajne, gdyby nie ten sterownik... Odrzuca mnie podejście tłumaczenia ludziom, że jak chcą pomajstrować przy kotle muszą trzymać 3 sekundy na strzałce i zmieniać migające się znaczki... Większość wersji slim to takie koszyczki na 100kg pelletu. Ale to operuje mocą do 12 kW - więc jak ktoś ma mały nowy dom i dokupi nadstawkę za 500 zł to będzie zadowolony i mu wystarczy. W większości przypadków ludzi nie obchodzi co się tam w środku dzieje, jak się to pali, czy to moduluje, czy pracuje w dwustanie. To jak z biologią - niektórzy wiedzą, ze z góry jedzą, z dołu s...ą i to im wystarcza - dlatego tak samo zadowoleni będą z Ferroli za 7 tys co z Lazara za 13. Tam wsypią, na dole wyciągną... Rozwala mnie jak ktoś kupuje kocioł za 14 tys i nie wie jak zmienić tryb grzania na letni - ale taka jest rzeczywistość - nie liczmy, że dopasuje sobie 3 stopnie modulacji mocy... Dlatego jak już płacić to za coś co ma sens - dlatego też kipi jest popularny - soft i palnik idą w parze. Sterownik jest modułowy - zawsze można rozbudować jak czegoś brakuje. A wspomniana Cobra - jest tak toporna, że jak kupi to Pan Mietek to nigdy nie poleci tego dalej...

1. Możesz coś więcej powiedzieć o tych BRAGERACH? Podejście techowsko-plumowskie widzę (moduły rozszerzeń), wreszcie coś co ma więcej niż jeden zawór, XXI wiek wita... Wyglądają dość przyjemnie dla oka, mają mniej i bardziej wybajerowane rzeczy, ale popularność niska. Firma młoda chyba, ale jak się podczepi gdzie trzeba to ma przyszłość. Prędzej czy później sterowniki z zeszłej epoki trzeba zastąpić. 2. Sam palnik w takiej wersji jakie ma widełki mocy? Ciekawe jak z trwałością tej nowości, ale konstrukcja prosta jak budowa cepa, to nie powinno być źle. Co do ceny - ciężko wybronić pelleciaka za 10-12 tys. gdy zestawimy go chociaż z Ferroli Biopellet Pro, który razem z wentylatorem wyciągowym w zestawie kosztuje 7 tys z hakiem. Może sterownik do tyłka, ale ładujemy sprzęgło, do tego np. techa i-3 i mamy wypas za 8tys. (automat, wentylator wyciągowy, sterowanie buforem, 3 zawory mieszające itd.)

Szeregowo spięte wężownice w bojlerze 300L mają ze 30-40kW mocy grzewczej w odpowiednich warunkach... Jak miałem kocioł zasypowy i wracało się do zimnego domu z takim wychłodzonym bojlerem to kocioł trzeba było pięknie nadgonić, żeby zagrzać te 2 rzeczy na raz, a potem modlić się, żeby nie wystrzelił jak się rozpędził i mu zapotrzebowanie spadło :D Co do CWU - przy gazie i pellecie - lepiej priorytet raz a porzadnie. Przy węglu - tam temp. zawsze jest (poza trybem letnim na kotle zawsze ciepło, nie wygasza się) - można dogrzewać na bieżąco, lub CWU na stałe - to jest najlepsze dla węglaka...

Doookładnie o to chodzi! Co do modulacji mocy to nie panikujcie w drugą stronę. Pelleciak się wyłącza, węglak przechodzi w podtrzymanie. Widzieliście kiedyś użytkowników weglaków, którzy biegają po świecie i wrzeszczą "Palnik mi z mocy nie schodzi w trybie letnim"? Przecież tam odbiór to tylko bojler często raz na dzień... Jak mu dołu troche braknie na wiosnę to się w dwustan przełączy i tyle - i będzie działał jak wspomniany stalmark :P

Pewnie że znajdzie, zarówno jedno jak i drugie działać będą. Koszta są podobne w montażu (jeśli nie mówimy o super turbo pelleciakach i przeroście formy nad treścią). Eksploatacja też będzie porównywalna. To nie 400 m2 domu gdzie naprawdę trzeba się zastanowić co to będzie...

Aż się woda z mózgu robi... Robicie z tego czarną magię. Każdy wiadomo chwali czym handluje, ale trza mieć trochę zdrowego rozsądku. Węgiel - nie czarujmy się, syf, kiła, mogiła, ale tego nie wyeliminujemy nigdy z racji, że w PL nie brakuje 2-3 piętrowych dziurawych domostw, które pobierają tyle opału co lokomotywa. Prawda jest taka, że z węgla zawsze uzyskamy więcej ciepła niż z pelletu bo takie jest samo paliwo. W drugą stronę - montaż węglaka do niewielkiego domu, lub dobrze ocieplonego nowowybudowanego termosu to przegięcie. Tutaj różnice w ilości spalanego opału będą tak małe, że wspomniany syf, kiła i mogiła nie zwrócą nam się w kosztach. Co do jarania się modulacją i sprawnościami: Klasa 5ta to nie tylko emisje pyłów - to także sprawność. Nie da się dziś zrobić kotła o niskiej sprawności, który przykładowo dla zabezpieczenia komina będzie pluł spalinami o temp. 250 stopni. Za wysokie spaliny = za mało odbieranego ciepła = niska sprawność i 5tej klasy NIE MA. Modulacja - wpadnijcie na wątek z palnikami pelletowymi szufladowymi zębiec / stalmark - tam większość ludzi ją wyłącza i jedzie w dwustanie i to często bez wygaszania! W rezultacie super palnik pelletowy działa dokładnie tak samo jak węglowy SV200. Średnie spalanie przeciętnego domu 160-180m2 z CWU (okna PCV, z 10tka styro, jakaś dziura na górze bez ocieplenia) to około 3-4 tony węgla i 5-6 ton średniego pelletu. Można to obniżać automatyką i sterowaniem - ale ludzie tego nie ogarniają! Często gęsto nie ogarniają zmiany trybu na letni... Z automatyki montuje się im pokojówkę i tyle - nikt nie siedzi, żeby krzywą grzewczą poprawić, ustawienia zaworów itp. Jak nie - to spalą pół tony węgla więcej, czy tam tonę pelletu i mają to w d... Blackstary, laguny itp - fajnie, jest automat, ładnie wypalą pellet, nic człowieka nie obchodzi - ale ludzie - to są koszta rzędu 15-20 tys za SAM KOCIOŁ. Nie kazdego na to stać - do tego pasuje zmienić instalacje w kotłowni, dołożyć wkład do komina itd. Do autora tematu: Kocioł to nie wszystko. Czeka Cię jeszcze modernizacja kotłowni i najlepiej montaż wkładu kominowego. Te 2 rzeczy potrafią osiągnąć cenę z 5-10 tysięcy złotych. Do tego dopiero dojdzie kocioł. Dobry piec pelletowy jak proponowany blackstar kosztuje około 14 tys i w górę, czyli za te pieniądze wstawisz tańszy, machniesz instalację, może kupisz wkład. Cena najtańszych pelletowych będzie zbliżona do węglaków - 8-9 tys zł Nie czarujmy się - taniej i prościej da się to zrobić z węglem - pytanie czy chcemy mieć taniej czy wygodniej. Przy takim małym metrażu RÓŻNICA NIE BĘDZIE DUŻA.

A w retorcie nie spadają? :P O wszystko trzeba dbać i czyścić - retorta mieli węgiel i po jakimś czasie zerwie zawleczkę. Zatykają się kanały powietrzne i mamy niedopał. To czy jest kondensat zależy od wielu rzeczy - więc nie można stwierdzić, ze Pan Staszek nie ma to i ja nie będę mieć z tym problemów - tutaj powód jest jeden - zbyt niska temp. spalin (przy suchym węglu może wystarczyć i 60 stopni, przy mokrym i 200 nie pomoże...) A jak wpakujemy wydajny palnik do za dużego kotła to temp. spalin wyjdzie tak nisko, że woda się zacznie lać nie w kominie - a w piecu. Ja nie lubie dużych wymienników, bo kiedyś chciałem wpakować sobie takiego SASa, ale się okazało, że wchodziłby do połowy drzwi do kotłowni...