Kocioł Master M

[Kessel]

W związku z tym że w kotłach tego typu zastosowany jest palnik z neotechu to chętnie wyczytałbym opinie użytkowników tych kotłów bo co prawie to palnik mam nowy ale w starym hefie i powoli muszę się rozglądnąć za kotłem lub jak kto woli wymiennikiem do kotła. Palniki w tych kotłach zastosowane są z neotechu i tu ciekawi mnie współpraca jako całość bo jeżeli chodzi o mojego staruszka to na razie nie mam zastrzeżeń jak na razie w pozytywie. Wszystkie za i przeciw mile widziane. Pozdrawiam użytkowników i nie tylko.

[Pieklorz]

Ja uważam,że do tzw palników rynnowych należy zmienić podejście odnośnie konstrukcji wymiennika wodnego.

Istnieje spora różnica między spadaniem paliwa na około retorty a spadaniem paliwa tylko w jednym kierunku w rynnie.

Warto to zatem wykorzystać w celu lepszej wymiany ciepła....

[Kessel]

Palnik rynnowy - jaki czas podtrzymania żaru by nie wygasło ? co z kanałami powietrznymi w trakcie gdy zachodzi zgazyfikowanie paliwa (okrągłe napowietrzenia szybciej się zatykają) ? co z kopceniem przy starcie i wyłączeniu pracy palnika ? Co z paliwem który spiecze się w wnętrzu rynny i "przyłapie się" ścian palnika ? jak zachowuje się palnik w momencie gdy spadnie podciśnienie w kotle (zarośnięty sadzą) ? jak zmodulować moc jak w palniku jest niewielka ilość paliwa i nie dochodzi do spiętrzenia a każde wydłużenie pracy powoduje "produkcję " koksu ? co z odkrytą częścią ślimaka w razie "cofki" ? co z popiołem który na czas nie zostanie usunięty i będzie się spiętrzał z przodu palnika ? jakie zachowanie jest w okresie letnim dla pozyskania cwu ? czy zastosowanie tego palnika nadaje się do kotłów żeliwnych ? To tylko niektóre pytania które nie dają mi spokoju a na które może ktoś mógłby mi odpowiedzieć. Pozdrawiam.

[Pieklorz]

Rynny są znane od kilku lat.

 

Poszukaj m.in. opinii o tego typu palnikach produkcji p.Walendowskiego, firma kom-ster.

Uwagi odnośnie czasu podtrzymania równiez są.... sterowania posiadające krotność najczęściej ustawiane są na krotność=2

 

Co jakiś czas wizytuję odlewnię żeliwa po swoje elementy i jej właściciel ogrzewa swój domek taką rynna od 3lat.

Ta rynna ma wyczystkę umożliwiającą czyszczenie.

 

Jaki jest kłopot z tymi palnikami:

- główna zmorą jest upalanie się końcówki ślimaka

- są zgłoszenia kopcenia

 

 

 

Z tymi elementami można walczyć:

na którymś wątku pytałeś o pracę Sztokera. On ma podobną zasadę podawania, ale między paleniskiem a koszem jest poduszka wodna, która ma chronić kosz i ślimak przed upalaniem czy opcją zapłonu paliwa w koszu.

 

Kilku producentów na ten sezon intensywnie pracuje nad nowymi rynnami.

Dla czystego spalania mają być (lub już są) dysze powietrza wtórnego - to odpowiedź na Twoje pytanie co z kopceniem przy starcie....

Chodzi o optymalny dobór długości tzw kopułki.... - spójrz na kilka palników pelletowych, to będziesz wiedział o co chodzi....

Dla ochrony ślimaka stosuje się poduszki powietrzne. Jeden z producentów ma także inny pomysł, na jesień zobaczymy co z tego wyjdzie....

Dla pelletu obowiązkowo montaż układu strażaka....

 

Do rynny trzeba też mieć odpowiednio skonstruowany wymiennik.....

[Kessel]

- główna zmorą jest upalanie się końcówki ślimaka

- są zgłoszenia kopcenia

 

 

Dzięki za odpowiedź. Właśnie te mankamenty upalania i kopcenia spowodowały że palnik ten odpadł przy wyborze do wymiany w starym kotle. Kopcenie głównie odbija się na sprawności kotła i jego częstotliwości czyszczenia. Do mojego zaglądam średnio co 3 miesiące. Widziałem podczas mojej wizyty w Katowicach nowe rozwiązanie napowietrzania tego typu palników. Mam pozwolenie na opisanie go tutaj gdyż jest zabezpieczone to rozwiązanie wzorem użytkowym przed podróbami. A więc oprócz stożka ceramicznego można jeszcze zastosować napowietrzanie insektorowe tzn struga powietrza która płynie do przodu palnika zasysa częśc powietrza z tyłu palnika na wysokości początku wypychu paliwa. Zasysając w tym miejscu gaz z złoża zostaje zmieszany z powietrzem i przetłoczony na przód palnika do dopalającego się żaru gdzie następuje jego spalenie. Jest to dość ciekawe rozwiązanie a zarazem i skuteczne do spalania niektórych paliw. Mam kilka zdjęć i za pozwoleniem wklejam na stronę by można było to skomentować .

[Pieklorz]

W sumie, to mogę zapodać filmy z jednego już dostępnego palnika...

 

Liczę jednak ostatecznie na jeszcze inny wyrób, liczę,że będzie dostępny koło jesieni, po dopięciu wszystkiego na ostatni guzik.

 

 

1. Spalanie ekogroszku węgla brunatnego:

 

 

 

 

2. Spalanie pellet 17,5MJ/kg:

 

 

 

3. Spalanie miału węglowego 21MJ/kg

 

 

 

ps. to tylko palenie na świeżym powietrzu, więc nic poza tym,że się pali stwierdzić nie można.....

 

Te prostokątne zgrubienia na wysokości ognia i żaru to prowadzenia po obu stronach dla powietrza wtórnego....

Edytowane 3 Lipca 2011 przez Pieklorz

[tim123]

witam

wydaje mi się ze tego typu palnik trudno w prosty sposób zaliczyć do rynny , bardziej takie połączenie rynny z retortą i dobrych cech każdego z tych sposobów spalania .

Mam pytanie do kolegi pieklorza czy wymiennik do tego typu palników bardziej powinien przypominać te z kotłów tłokowych są one przeważnie wąskie i długie odróżnieniu od retort gdzie są raczej w kwadracie

[vernal]

Palnik rynnowy - jaki czas podtrzymania żaru by nie wygasło ? co z kanałami powietrznymi w trakcie gdy zachodzi zgazyfikowanie paliwa (okrągłe napowietrzenia szybciej się zatykają) ? co z kopceniem przy starcie i wyłączeniu pracy palnika ? Co z paliwem który spiecze się w wnętrzu rynny i "przyłapie się" ścian palnika ? jak zachowuje się palnik w momencie gdy spadnie podciśnienie w kotle (zarośnięty sadzą) ? jak zmodulować moc jak w palniku jest niewielka ilość paliwa i nie dochodzi do spiętrzenia a każde wydłużenie pracy powoduje "produkcję " koksu ? co z odkrytą częścią ślimaka w razie "cofki" ? co z popiołem który na czas nie zostanie usunięty i będzie się spiętrzał z przodu palnika ? jakie zachowanie jest w okresie letnim dla pozyskania cwu ? czy zastosowanie tego palnika nadaje się do kotłów żeliwnych ? To tylko niektóre pytania które nie dają mi spokoju a na które może ktoś mógłby mi odpowiedzieć. Pozdrawiam.

Witam,

 

2 ostatnie sezony testowałem palnik rynnowy żeliwny, również modyfikowany z dołozeniem szamotu oraz powietrzem wtórnym i dopalającym.

Nie stwierdziłem większości z przytaczanych tutaj obaw dotyczących palenia.

Peletu poszło w tym czasie ok. 6 ton, owsa ok. 3 tony, 1 tona miału oraz antracyt:

1. Brak cofania się żaru oraz nadmiernego wzrostu temp. w stronę podajnika (max. 38C na czujniku umieszczonym w rurze podajnika). Nie ma żadnego zabezpieczenia wodnego - i jak widac nie jest ono potrzebne. Nigdy nie zadziałało zabezpieczenie w postaci przesypywania opału gdy ta temp. wzrośnie powyżej 70C.

Próby wyłączenia prądu powodują najpierw nieznaczny wzrost temp podajnika a potem stopniowe jej obniżanie aż w końcu paliwo zgaśnie. Owies wytrzymuje tak co najmniej 1,5h i po załączeniu zasilania dalej się pali, pellet wytrzymuje godzinę, antracyt w zależnaości od stanu rozpalenia - max. 30 minut.

2. Ślimak wygląda jak nowy - na jego końcówce osadziło się trochę sadzy szklistej ale po jej usunięciu nie widać żadnych oznak zużycia czy nadpalenia.

3. Do żeliwa żadne paliwo, żar, popiól nie przylega, nie zatykają się dziurki pow. pierwotnego.

4. Stwierdziłem pewne problemy z osadzaniem się sadzy na wymienniku w podtrzymaniu - głównie w przypadku pelletu iglastego, ale myślę, że taka już specyfika tego paliwa.

 

Zastosowanie w lecie - nie widzę zagrożeń oprócz nadmiernego zużycia wymiennika gdyby był codziennie wygaszany.

 

Pozdrawiam.

[Pieklorz]

witam

wydaje mi się ze tego typu palnik trudno w prosty sposób zaliczyć do rynny , bardziej takie połączenie rynny z retortą i dobrych cech każdego z tych sposobów spalania .

Mam pytanie do kolegi pieklorza czy wymiennik do tego typu palników bardziej powinien przypominać te z kotłów tłokowych są one przeważnie wąskie i długie odróżnieniu od retort gdzie są raczej w kwadracie

 

Testy wskazują,że taki powinien być kierunek przy stosowaniu tych palników.

W gruncie rzeczy mają one sporo wspólnego z tłokami, z typowego ślimaka jest tylko fakt dosuwu paliwa ślimakiem i co się z tym wiąże bardziej płynne spalanie.

 

Wymiennik powinien być wąski i dłuższy. To z kolei zmienia sposób montażu palnika na tylny zamiast bocznego.

 

 

Jak kolega wyżej napisał przy dodaniu powietrza wtórnego i zastosowaniu szamotu lub żeliwa problem kopcenia nie powinien występować.

Upalanie końcówki ślimaka- zależy od konstrukcji i umiejętności użytkownika w programowaniu sterowania.

 

Uważam,że nowe modele palników tego typu będą hitem tego sezonu. Sprawa z brucerem już się nieco przejadła.

Zaletą rynny jest cichsza praca i większy rozstrzał stosowanych paliw. Brucera biją natomiast na głowę pod względem minimalizacji ryzyka zerwania zawleczki, opory podawania są kilkukrotnie mniejsze.

Edytowane 4 Lipca 2011 przez Pieklorz

[Kessel]

Temat nam się rozwija ale jak do tej pory nikt się nieodezwał w sprawie użytkowania Mastera M hefa. Za powyższe odpowiedzi dziękuję i zapraszam dalej do dyskusji.

[Pieklorz]

Fajny temat poruszyłeś...

 

Ten sezon myślę będzie rozwojowy dla tego typu palników.

Zobaczymy jak się wątek będzie układał koło jesieni....

 

 

a może zmienisz temat wątku na np. "Palnik łyżkowy Neo-tech i podobne"?

 

Dla mnie łyżka, rynna, koryto, samoczyszczący to pojęcia, które mogą być stosowane zamiennie.

Mamy wspólną cechę w przesuwie paliwa i różnice w samej konstrukcji dostępnych palenisk.

Dyskusja może być w sezonie ciekawa. Przemyśl sprawę :)

[markal1]

witam

 

otóż posiadam Master M Uni i niestety po wielu godzinach spędzonych przy tym piecu niestety nie dopala ekogroszku

 

wykluczam powody leżące po stronie instalacji itd..

 

przyczyna - wadliwy palnik - to moje zdanie - cały czas w jednym miejscu palnika nie wypala ekogroszku, wypycha go do góry i wyrzuca poza palnik

 

marzę o retorcie

 

pozdrawiam

[Kessel]

Skrócić i wyprofilować ślimak, nawiercić otwory fi 6,5 z przodu palnika w miejscu spiętrzania się popiołu (jeżeli nie ma ich w postaci rowków) Z tyłu lekko przytłumić kanał napowietrzający. Palnik lubi pracować na krótkim podawaniu i krótkiej przerwie i dosyć dużym nadmuchu. Sprawdź czy palnik w górnej części ma napis NEOTECH. Resztę wyjaśnię później .

[tim123]

witam

Ja również mam ten palnik , zakupiłem go posiłkując się opiniami na tym forum i muszę stwierdzić że palnik ten nie jest bez wad . przede wszystkim absolutnie nie nadaje się do spalania paliw które maja tendencje do spiekania się , na palniku rośnie wtedy potężny spiek który nawet trudno rozbić , całe szczęście że mam ten stożek dopalający dzieki niemu tworzą się mniejsze spieki i udaje się to paliwo jakoś spalić . po uruchomieniu również multum opału mi marnował spadał niespalony groszek z lewej strony palnika środkiem zaradczym miało być skrócenie ślimaka udało się to zlikwidować ale nie do końca nadal twierdzę ze palnik ma tendencje do zrzucania niespalonego paliwa z lewej strony ,ale nie tylko , do przodu też zrzuca niespalone skoksowane paliwo dzieje się tak dlatego że paliwo raczej spiętrza się w przedniej części palnika i chyba brakuje czasu aby zdążyło się spalić przed podaniem nowej dawki . niekiedy robią się puste przestrzenie w skoksowanym żarze w tylnej części i wtedy powietrze zapiernicza tędy z prędkością tornada a w przedniej części brakuję sprężania aby dobrze spalić paliwo i spada wtedy efektywność pracy kotła . nie chcę do końca krytykować tego palinka bo byc może na paliwach długo płomiennych typu brunatny pracuje dobrze lub paliwach zupełnie niespiekających ,ale nie zawsze udaje się takie kupić . na dzień dzisejszy palnik mam obstawiony dookoła szamotem zwłaszcza z przodu przedłużona warga aby dopalić paliwo . generalnie ogrzewanie dużo droższe niż na tradycyjnym kotle całe szczęscie że zima na razie jest łagodna . jesli nie uda mi się opanować jakoś tego palnika spiszę go na straty pójdzie na żyletki być może ta rynna z z tym wtórnym powietrzem była by lepsza . albo jakiś inny palnik do spalania paliw spiekalnych . z pozytywnych cech tego palnika to na pewno spalanie bezdymne sadzy też nie ma za dużo za to duża ilość pyłów być może inne palniki też mocno pylą nie mam porównana . jeśli będą jakies pozytywne efekty pracy tego palinka to na pewno o tym napiszę bo być może nie potrafię go odpowiednio ustawić ale na dzień dzisejszy to jest kicha

[9ą9]

Witam. "Pieklorz - Napisano 03 lipiec 2011 - 17:27" wspomniał o dostępnym palniku. Co sądzisz o nim i gdzie ten palnik można kupić ? Pozdrawiam.

PS > ostatnio znalazłem na stronie http://www.kotly-witkowski.pl/palniki podobny palnik

[9ą9]

Dla uzupełnienia załączam zdjęcie tego palnika, który znalazłem na stronie http://www.kotly-witkowski.pl/galeria#palnik-rynnowy

[Kessel]

Przy paliwach spiekalnych usuwam nagar rano i wieczorem. Fakt że są kalafiory ale nie ma w nich koksu. Będzie za niedługo rok jak używam palnika w starym hefie i nie obserwuję tego typu objawów. Zresztą u moich znajomych co też powymieniali palniki też nie zgłaszają podobnych problemów. Więc możesz mieć coś nie tak. Przy okazji ściągnę kilka zdjęć palnika w stanie surowym i poszukamy gdzie tkwi błąd.

[9ą9]

Znalazłem na stronie http://piece.bazarek.pl/opis/2280395/palnik-apps-r-na-mial-groszek-owies-pellet-zrebki-moc-max25kw.html gdzie jest i adres i cena palnika

Ma ktoś taki palnik, proszę o opinie. pozdrawiam.

[Kessel]

witam

Ja również mam ten palnik , zakupiłem go posiłkując się opiniami na tym forum i muszę stwierdzić że palnik ten nie jest bez wad . przede wszystkim absolutnie nie nadaje się do spalania paliw które maja tendencje do spiekania się , na palniku rośnie wtedy potężny spiek który nawet trudno rozbić , całe szczęście że mam ten stożek dopalający dzieki niemu tworzą się mniejsze spieki i udaje się to paliwo jakoś spalić . po uruchomieniu również multum opału mi marnował spadał niespalony groszek z lewej strony palnika środkiem zaradczym miało być skrócenie ślimaka udało się to zlikwidować ale nie do końca nadal twierdzę ze palnik ma tendencje do zrzucania niespalonego paliwa z lewej strony ,ale nie tylko , do przodu też zrzuca niespalone skoksowane paliwo dzieje się tak dlatego że paliwo raczej spiętrza się w przedniej części palnika i chyba brakuje czasu aby zdążyło się spalić przed podaniem nowej dawki . niekiedy robią się puste przestrzenie w skoksowanym żarze w tylnej części i wtedy powietrze zapiernicza tędy z prędkością tornada a w przedniej części brakuję sprężania aby dobrze spalić paliwo i spada wtedy efektywność pracy kotła . nie chcę do końca krytykować tego palinka bo byc może na paliwach długo płomiennych typu brunatny pracuje dobrze lub paliwach zupełnie niespiekających ,ale nie zawsze udaje się takie kupić . na dzień dzisejszy palnik mam obstawiony dookoła szamotem zwłaszcza z przodu przedłużona warga aby dopalić paliwo . generalnie ogrzewanie dużo droższe niż na tradycyjnym kotle całe szczęscie że zima na razie jest łagodna . jesli nie uda mi się opanować jakoś tego palnika spiszę go na straty pójdzie na żyletki być może ta rynna z z tym wtórnym powietrzem była by lepsza . albo jakiś inny palnik do spalania paliw spiekalnych . z pozytywnych cech tego palnika to na pewno spalanie bezdymne sadzy też nie ma za dużo za to duża ilość pyłów być może inne palniki też mocno pylą nie mam porównana . jeśli będą jakies pozytywne efekty pracy tego palinka to na pewno o tym napiszę bo być może nie potrafię go odpowiednio ustawić ale na dzień dzisejszy to jest kicha

Wklej kilka zdjęć z pracy i wyglądu samego palnika w kotle. Przy okazji wyjazdu do Katowic ruszę ten problem z wytwórcą by dokonali poprawek. Wychodzę z założenia że błędy należy wyłapać i je sukcesywnie usuwać.

[vernal]

Znalazłem na stronie http://piece.bazarek.pl/opis/2280395/palnik-apps-r-na-mial-groszek-owies-pellet-zrebki-moc-max25kw.html gdzie jest i adres i cena palnika

Ma ktoś taki palnik, proszę o opinie. pozdrawiam.

Zależy czym chcesz palić. Wygląda na to, że do weglowych paliw będzie ok.

Jednak jego opis jest tak niewiarygodny i naciągany, że stawia pod znakiem zapytania jego jakośc, przydatność i inne cechy wymieniane przez producenta.

Pelletu, owsa ani zrębki nie da się w tym efektywnie spalać. Filmy pokazujące "jak się pali" na otwartym powietrzu, to po prostu drwina z klientów.

 

Bez tego opisu, to może bym nawet go kupił.

Po tym opisie, to go mogę za darmo wziąść i poswięcic mu trochę czasu na testowanie :lol:

 

Pozdrawiam.

[Pieklorz]

Dla uzupełnienia załączam zdjęcie tego palnika, który znalazłem na stronie http://www.kotly-witkowski.pl/galeria#palnik-rynnowy

Ten palnik nie ma dysz powietrza wtórnego. Może mocniej przykopcić.

Patrząc na fotkę, to chyba wyrób stalkot-u

[Pieklorz]

Znalazłem na stronie http://piece.bazarek.pl/opis/2280395/palnik-apps-r-na-mial-groszek-owies-pellet-zrebki-moc-max25kw.html gdzie jest i adres i cena palnika

Ma ktoś taki palnik, proszę o opinie. pozdrawiam.

 

Ten palnik ma dysze powietrza wtórnego.

 

Wychodzi w dwóch modelach, ten ze zdjęcia jest do paliw węglowych czyli groszku, miału, eko z węgla brunatnego co najwyżej do spalanie mieszanki z pellet czy owsem.

 

Jak ktoś myśli o nastawieniu się na samodzielne spalanie pellet czy owsa trzeba wybrac jego droższą o 200zł wersję z inną konstrukcją dystrybucji powietrza z tzw poduszką powietrzną, warto też dobrać wówczas układ strażaka z zaworem zalewowym.

 

O spalaniu w nim zrębek informuje DTR tego palnika, sam tego nie widzę, ale pellet czy owies spala, kwestia zabaw ze sterownikiem.

Edytowane 26 Grudnia 2011 przez Pieklorz

[tim123]

witam

załączam zdjęcia pracy palnika przypuszczam że zwykła retorta też miała by problemy z tym paliwem nadmuch mam dość mocny 50%z w połowie przysłoniętą przesłoną dzięki temu stożkowi jakoś udaje mi się spalać to paliwo widać że w przedniej częsci paliwo się nie dopala w tylnej części dmucha dość ostro można silikonem skrócić szczelinę kwestia eksperymentu , ale powinno sie palić bez mojej ingerencji . [attachment=11734:PC141156.JPG]

[vernal]

Jak ktoś myśli o nastawieniu się na samodzielne spalanie pellet czy owsa trzeba wybrac jego droższą o 200zł wersję z inną konstrukcją dystrybucji powietrza z tzw poduszką powietrzną, warto też dobrać wówczas układ strażaka z zaworem zalewowym.

 

O spalaniu w nim zrębek informuje DTR tego palnika, sam tego nie widzę, ale pellet czy owies spala, kwestia zabaw ze sterownikiem.

A ta poduszka powietrzna to jak działa?

[Pieklorz]

Jest inaczej mocowana dmuchawa i dospawana inna komora powietrzna, powietrze jest inaczej rozdzielane.

Część powietrza trafia też bardzo malutką dziurką na koniec rury w przekrój średnicy ślimaka.

 

Tak z pamięci, to palnik z poduszką jest o jakieś 7cm dłuższy.