Jaka temperatura zasilania i powrotu?

[Buda]

Witam

Żeby uzyskać określoną moc grzejników i zadaną temperaturę w domu mogę ustawić grzanie na takich parametrach:

1. zasilanie: 50, powrót: 30, delta: 20
2. zasilanie: 45, powrót: 35, delta: 10
3. zasilanie: 43, powrót: 37, delta: 6
4. zasilanie: 41, powrót: 39, delta: 2

Które ustawienie będzie najlepsze dla kotła kondensacyjnego?

 

[PioBin]

Ciezko abys uzyskal 3 a juz 4 to w ogole. Jakie musialyby byc przeplywy aby zachowac identyczna moc grzewcza we wszystkich przypadkach? Liczyles?

Jaka temperature spalin mierzysz w tych przykladach (przy tej samej mocy palnika)? 

 

 

[sambor]

Przy kotle kondensacyjnym opcja 3 lub 4 praktycznie jest nie do spełnienia.

Dużo tez zależy od kotła i od samej instalacji

[Buda]

Liczyłem tylko deltę T dla grzejników. Jak dam przepływ przez grzejniki na maksa i pompkę na wyższy bieg to zmierzona różnica między zasilaniem i powrotem wynosi 2 stopnie. Minusem tego jest dość głośna praca całej instalacji. Przy różnicy 6 stopni coś tam szumi, ale jest to do zniesienia.

Nie mierzyłem tempratury spalin.

Skoro twierdzicie, że to niemożliwe to zapytam inaczej. Co jest lepsze dla jak najbardziej ekonomicznej pracy kotła, niższy powrót i wyższe zasilanie, czy wyższy powrót i niższe zasilanie? Jest jakiś złoty środek?

[sambor]

Przy kotle kondensacyjnym temp spalin nie ma znaczenia.

Jak masz już rury i grzejniki to dostosuj do tego temp zasilania, temp powrotu wyniknie z pobieranej przez grzejniki mocy.

Tak do 45C na zasilaniu jest praktycznie bez różnicy, powyżej już spada sprawność kotła.

[Buda]

Ok, czyli na temp. zasilania też trzeba zwracać uwagę, bo się naczytałem, że najważniejszy jest powrót i trzeba dążyć do jak najniższej jego temperatury, tylko aby to uzyskać trzeba zmniejszać przepływ, a tym samym podnosić temperaturę zasilania, aby zachować moc grzejnika.

[sambor]

Bez przesady z tym najniższą temp, ona wynika z ilości odebranego przez grzejniki ciepła.

Zakłada się przepływ - to jest podstawa, gdyż on zależy od rur i grzejników , a reszta sama "wychodzi w praniu".

Przepraszam w grzaniu.

Ustawiasz krzywą grzejną na kotle, jak najniższa, tak aby była w domu zadana temp oraz moc pompy w kotle( przepływy),  a reszta się do tego dopasuje.

[PioBin]

  W dniu 12.03.2024 o 10:16, Buda napisał(a):

Ok, czyli na temp. zasilania też trzeba zwracać uwagę, bo się naczytałem, że najważniejszy jest powrót i trzeba dążyć do jak najniższej jego temperatury

Rozwiń  

Wymiennik przeciwpradowy (spaliny - woda grzewcza) bo taki rozwazamy - powrot jest wazny.

Zmierz temp. spalin bo to swiadczy o odbiorze ciepla i jak najwiekszej kondensacji. Zauwaz ze rozwazasz +\- 2-3C roznicy na powrocie i caly czas jestes we wlasciwym miejscu wiec zysk/strata bedzie mikro i decydujacy bedzie przeplyw - maly przeplyw slabszy odbior ciepla (wiec temperatura spalin moze byc wyzsza mimo nizszej temperatury), duzy przeplyw lepszy odbior ciepla.

Opcja 2 wydaje sie osiagalna.

  W dniu 12.03.2024 o 10:10, sambor napisał(a):

Przy kotle kondensacyjnym temp spalin nie ma znaczenia.

Rozwiń  

Wydaje sie kluczowa. Ale on (autor) bedzie caly czas we wlasciwym zakresie.

[Buda]

@PioBin Jak dorwę gdzieś odpowiedni termometr to sprawdzę. 

Tak sobie teraz przypomniałem, napisaliście, że opcja 3 i 4 jest niemożliwa, a czytam tutaj na forum wątki o pompach ciepła i tam są rozważania, czy ustawić deltę na 2, czy 5, więc w pompach ciepła jest możliwa taka delta, a w kotłach gazowych nie?

@sambor krzywej nie używam, bo walczyłem z tym prawie 2 lata i raz było za zimno raz za ciepło  i musiałem ratować się termostatem, więc dałem sobie spokój.

[sambor]

To masz coś źle dobrane wielkości grzejników lub jest źle wykonana regulacja hydrauliczna układu.

Masz na grzejnikach zawory termostatyczne?

W kotle kondensacyjnym jest inna pompa, która nie da takiego wydatku jak pompa w PC.

Piszesz : walczyłem, ale to coś nie tak z tą walką było!

[PioBin]

  W dniu 12.03.2024 o 19:18, Buda napisał(a):

krzywej nie używam

Rozwiń  

Zacznij uzywac. Cos nie tak z ustawieniami w takim razie.

[Duck]

Kierując się ilością wytwarzanego kondensatu to nastawa nr 1 byłaby chyba najlepsza, bo jak podają w instrukcji mojego kotła, przy 50/30 powinien wydalać go 2,9 l/h, np. u mnie Δ waha  się miedzy 5-7 C, a ilość kondensatu 0,7 do 1,4 l/m³ spalonego gazu, te niższe ilości kiedy na dworze mrozy, te wyższe kiedy cieplej.

Edytowane 12 Marca 2024 przez Duck

[Buda]

@sambor mam termostaty na grzejnikach, ale większość otwarta, bo jak na początku sobie wszystkie ustawiłem to kocioł często taktował. Krzywą wyłączyłem, bo jak udało się ją ustawić w mrozy to gdy tylko temp. była na plusie to i tak kocioł nie trzymał zadanej temp., bo ma wąski zakres modulacji i np. zadane miał 40 to utrzymywał przez długi czas np. 44, a wyłączał się dopiero jak przekroczył 46, a w domu albo sauna, albo po przykręceniu zaworów taktowanie kotła. Z kolei jak dopasowałem krzywą do plusowych temp. to w mrozy było zimno i tak w koło Macieju. Więc wybrałem najprostsze sterowanie tylko głównym termostatem włącz/wyłącz i większość głowic odkręcona na maksa. Teraz tylko rozmyślam nad ustawieniem oszczędnej temp. zasilania i odpowiedniej do tego delty.

Edytowane 13 Marca 2024 przez Buda

[Lolekx86]

Mówiąc w skrócie:
 

1 Najniższa temperatura wody jaka dogrzewa i zapewnia komfort

2 Najwyższa Delta jaka dogrzewa i zapewnia komfort

Edytowane 13 Marca 2024 przez Lolekx86

[sambor]

Nie mogę się doczytać jaki to kocioł?

[Buda]

Junkers GC2200. Teraz już wiem, że trzeba było dopłacić te 2 tysiaki do Boscha, ale jest co jest.

[sambor]

Jaka moc?

To kocioł 2F , ale pobaw się tą funkcją, powinno pomóc:

A i tak zużycie gazu jest największe dla grzania przepływowego CWU i tego nie zmienisz.

 

[Buda]

Moc do 21 kw, ale minimalna słaba, bo moduluje od 4,8 kw. Mam PV, więc wodę grzeję energią elektyczną.

[sambor]

Możesz w menu ustawić większą deltę i większe czasy między załączeniami się kotła.

 

[Buda]

Już to przerabiałem. Jak miałem ustawione termostaty to było coś takiego jak na tym filmiku. Te czasy i delty nic nie dają, bo jak ma za słaby przepływ to głupieje. Więc część zaworów musi być otwarta, a aby nie przegrzewało to centralny sterownik wyłącza grzanie. Nie ma co już kombinować, bo teraz jest znośnie. Ale dzięki za wszystkie odpowiedzi.

 

[Lolekx86]

Jeżeli jest taka opcja to  w menu serwisowym  można też sprawdzić jaki nastawiony jest czas pracy palnika z mocą startową (moc zapłonu). Zwykle ta moc to coś w okolicach 10kw i często na standardowych ustawianiach jest to na wszelki wypadek pół minuty.. minuta... po upływie ustawionego czasu  dopiero moduluje w dół do minimalnej ...  

W instalacjach gdzie jest mały odbiór właśnie to powoduje największe problemy z falowaniem/taktowaniem. Jeżeli jest krótki komin to kilka sekund mocy startowej w zupełności wystarcza dla stabilnego płomienia. Tego kotła nie znam ale tak tylko wspominam że w tej sytuacji warto sprawdzić co jest ustawione i czy da się to zmienić.

[Mario88]

Grzejniki aluminiowe dobiera lub raczej dobierano do jakich temperatur zasilania/powrotu a tym samym krzywych grzewczych? Czy można dobrać na parametr 55/45/20 czy będą to już gabarytowo wielkie kolubryny na 3/4 ściany ?

[sambor]

To zależy od zapotrzebowania pomieszczenia na ciepło,

Typowe żeberku alu ma dla tych parametrów ok 55W mocy cieplnej

[Mario88]

Ale można przyjąć ze pod gazowy kocioł kondensacyjny są lepsze rozwiązania w kategorii grzejników niż aluminiaki?

[sambor]

Np blaszane wielopłytowe