Krzaczek SKP Max Krzaczek SKP Max 12kW - problem ze spiekami, sadzą, paleniem

[kocur87]

 

Cześć. Od paru tygodni jestem użytkownikiem nowego pieca Krzaczek SKP Max 12kW. + sterownik TECH ST-480. Opał: ekogroszek PIEKLORZ 26 MJ/ kg (suchutki). Aktualnie zadana temperatura na piecu 52 stopnie. Wcześniej w domu był stary, zasypowy piec na miał.

Od samego początku walczę z kilkoma rzeczami i nie za bardzo sobie z tym radzę. Dopiero raczkuję w tym temacie.

Problem 1. Spieki - po tygodniu palenia i czyszczenia uzbierała się spora ilość spieków. Z tego co wiem, popiół po ekogroszku powinien być podobny do tego od papierosa. U mnie niestety większość to spieki. Próbowałem wyregulować to sterownikiem. Niestety bez efektu. Wygląda to tak jak na zdjęciu. Piec czyszczony  i opróżniony z popiołu wczoraj. Jak z tym walczyć ?

 

Problem 2. Sadza. Przy czyszczeniu pieca już drugi raz zauważyłem, że znaczna część tego co wybieram to sadza. Piec ma 3 drzwiczki.  W dwóch górnych pratycznie w większości wybieram sypką sadzę (czarny pył). Natomiast piec od środka nie jest oblepiony sadzą. Tylko górna część pieca jest pokryta właśnie tą "pylistą sadzą. Pytanie: jakie parametry ustawień mogą mieć na to wpływ ?

 

Aktualne ustawienia kotła:

- temperatura zadana: 52 stopnie,

- czas podawania: 20 sekund,

- przerwa podawania: 85 sekund,

- siła nadmuchu: 35 bieg (35 %) - dmuchawa RMS 120 z przesłoną

- praca podtrzymania: 27 sekund,

- przerwa podtrzymania: 40 minut,

- wentylator w podtrzymaniu:

        - czas pracy: 80 sekund:

        - czas przerwy: 4 minuty.

 

Proszę podpowiedzcie jak ustawić ten piec, żeby nie produkował sadzy i spieków oraz żeby palenie było ekonomiczne.

 

 

 

Edytowane 21 Listopada 2021 przez Ryszard
Dodano prefiks

[Outsider]

Spieki są. Ale w tym węglu jest dużo łupków i innego badziewia. Sadza... Podnieś temperaturę na kotle na min. 70 stopni. Już jednemu Koledze odpowiadałem dziś w temacie spieków, dlatego przekleję tę wypowiedź do twojego wątku.

 

Masz za mocny kocioł. Bo na mocy max spali on 70 kg węgla na dobę. Wiedziałeś? Ale w sytuacji spiekającego węgla to jedna z niewielu zalet przewymiarowanego kotła. Zacznijmy od podstaw. Kocioł trzeba regularnie czyścić . Łącznie z komorą napowietrzającą palnik. Inspekcja jest od dołu albo z boku. Następna podstawowa sprawa albo pytanie czy korona palnika jest uszczelniona. Czasami fabrycznie jest sznur. Ale generalnie to producenci nie dają nic i trzeba zrobić to silikonem 1200 stopni. Bez tego wszelkie porady i nastawy to o kant... wiadomo czego. Trzeba też sypać suchy węgiel. Podnieś temp. na kotle do min. 70 stopni. Zmniejszysz tym generowanie sadzy i stratę opału.

Spiekający węgiel topi ci się najzwyczajniej w palniku. Na nowo podawany węgiel ewakuuje tę półpłynna masę z palnika. Ta się schładza i powstają kalafiory. To spiek koksowy. Spieki to duża strata opału.Są  też spieku żużlowe. To topniejący popiół. Te występują jednak rzadziej.

Jak zaradzić...

Zejść z mocą palnika. Spadnie wtedy temperatura w złożu. Poniżej temperatury topnienia węgla. Albo przy dalszym pojawianiu się drobnego spieka, będzie on miał czas żeby poleżeć na palniku i się w pełni dopalić.

Pisaliśmy o zmniejszeniu mocy palnika. Czyli trzeba podawać mniej węgla w danej jednostce czasu dobierając do tego nadmuch. Tak żeby kopiec na planiku w czasie ciągłej pracy miał max 5 cm ponad koronę palnika. Węgla nie podajemy co 7 sek. Lepiej podawać co 3-4 sek. Magma w palniku będzie częściej wzruszana a pojawiający się spiek będzie drobniejszy. Należy drastycznie wydłużyć przerwę podawania.  I dopasować do tego nadmuch. Z reguły musi on być naprawdę niski. Palnik oczywiście nie może kopcić. Węgiel silnie spiekający przy prawidłowym ustawieniu palnika będzie spalał się niemal na popiół z papierosa. I będzie tworzył minimalny płomień. Niemal jak w kuźni. Co ciekawe bardzo ekonomicznie. Przy takim węglu potrzebna przerwa podawania może dojść do 80-120 sek.

Jeżeli uda ci się dojść do poprawnych ustawień bedziesz ten węgiel zachwalał pod niebiosa. Nie przejmuj się tym, że na obniżonej mocy kocioł będzie długo pracował a krótko stał. To dobre dla kieszeni, kotła i komina.  Jednak stabilna praca kotła jest zależna od instalacji. Dlatego nie warto stosować obniżeń nocnych a mieszacz sterować pogodowo i pomieszczeniowo. Praca pompki CO musi być stała!

Edit: Kocur 87 weź na próbę jakiś inny węgiel. Bez takiej ilości kamienia.

[FAFAŁ]

21 minut temu, Outsider napisał:

 

Masz za mocny kocioł. Bo na mocy max spali on 70 kg węgla na dobę. Wiedziałeś?

A co się stanie z tym ciepłem które wygeneruje przy pełnej mocy . Gdzie ono zniknie czy w tajemniczy sposob nie będzie oddane do instalacji ? 

Sory ale ta brednia mnie rozwala . Mój ma przesyp około 15 kg/h . Co dało by 360 na dobę A jednak spala mi koło dyszki czasem wiecej . I Też krowa jest wielka a jakos ta teoria jej nie dotyczy .

[1mps]

Pomijając jakość węgla wszystkie te ustawienia są złe. Podawanie dla piecyka 12 kw 20 sekund to jakiś kosmos a już dawka podtrzymania to nawet nie wiem jak to nazwać . Przecież to się wywala z palnika nadpalone bo w podtrzymaniu dany duży wiatrak który tylko gasi rozżarzone kawałki. Mak dawka to 6 s. przerwa 40 wentylator 24-28. a wpodtrzymaniu jak  sama nazwa wskazuje (podtrzymanie żaru) 2 s. co 8 minut, nadmuch co 10 min przez 30 s. i wentylator gora 30%.

[kocur87]

Ok. Zaraz wprowadzę te ustawienia i odezwę się są jakiś czas czy jest lepiej. A jaki czas przerwy podtrzymania ustawić ?

Edytowane 22 Listopada 2021 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[Outsider]

18 minut temu, FAFAŁ napisał:

A co się stanie z tym ciepłem które wygeneruje przy pełnej mocy . Gdzie ono zniknie czy w tajemniczy sposob nie będzie oddane do instalacji ? 

Sory ale ta brednia mnie rozwala . Mój ma przesyp około 15 kg/h . Co dało by 360 na dobę A jednak spala mi koło dyszki czasem wiecej . I Też krowa jest wielka a jakos ta teoria jej nie dotyczy .

Jeżeli czegoś nie rozumiemy to negujemy. Nic tu do rzeczy nie ma żaden przesyp. To są brednie. Jeżeli kocioł ma 20 kW mocy, to znając ilość ciepła jaką daje 1 kg węgla łatwo sobie można policzyć zużycie dla mocy nominalnej. I jeżeli ktoś spala w duże mrozy 30 kg na dobę to od razu wiadomo o ile za duży jest kocioł.

Umiesz policzyć dla zużycia 30 kg węgla na dobę z jaką mocą pracuje kocioł? Dla uproszczenia bez strat sprawności? Podpowiedź.. ok. 9 kW

[FAFAŁ]

Co ma piernik do wiatraka ? 

Kociol nie wejdzie w pelna moc i nie spali wegla bez wydzielenia ciepla . O czym Ty piszesz i ciagle się upierasz że masz racje . Jak kociol wejdzie w pelna moc to ja wygeneruje i spali 70 kilo . Ok moze Tak byc tylko to cieplo trzeba odebrac i gdzies przeslac by sterownik dalej utrzymywal ciągłą pełną prace . Wiec dalej ta teoria jest o kant D . 

Nie wiem jak do prostej czynności mozna dobrać Tak bezsensowne teorie . Wejdzie na pełną moc tyle spali to znaczy że taki musi być bo by inaczej za skarby nie wszedł na pełną moc . 

[Outsider]

Doczytałeś po łebkach. Pisałem, że Kolega ma za mocny kocioł. A za mocny kocioł to strata. I żeby mu uzmysłowić o ile ten kocioł jest za mocny podałem ile na mocy max ten kocioł spali. I jeżeli nawet w największe zapotrzebowanie nie spala tych 70 kg to jasnym jest że ma lokomotywę w kotłowni. Czy to takie trudne do pojęcia? Też to, że jeżeli tego kotła nie wstawi się do chałupy 400 m kw. to nie spali on nigdy tych 70 kg?

Bezsensowne teorie... Jeżeli nadal tego nie rozumiesz to już lepiej nic nie odpisuj.

PS. Do przemyślenia. A ile na mocy nominalnej spali kocioł 150kW? I jeżeli wstawię go sobie do chałupy 150 m kw i włączę sobie modulację to spali oczywiście mniej. Tylko dziesięć razy więcej niż kocioł 10 kW pracujący na swojej mocy nominalnej.

[kocur87]

12 kw na 120 M2 powierzchni domu to za dużo ? Moc pieca dobierali mi w fabryce krzaczka. Więc trochę ciężko mi się z tym zgodzić.

Edytowane 22 Listopada 2021 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[PioBin]

2 minuty temu, kocur87 napisał:

12 kw na 120 M2 powierzchni domu to za dużo ? Moc pieca dobierali mi w fabryce krzaczka.

Srednie dobowe zapotrzebowanie u mnie teraz to 1.5-2kW przy 160m2 gdzie tu do 12? Wszystko zalezy od zapotrzebowania na cieplo a nie m2. Jak ci dobrali do m2 to takie kwiatki.

Edytowane 21 Listopada 2021 przez PioBin

[kocur87]

Wg instrukcji zakres mocy cieplnej kotła wynosi od 3,6 do 12 kW max.

[FAFAŁ]

6 minut temu, Outsider napisał:

Jeżeli nadal tego nie rozumiesz to już lepiej nic nie odpisuj.

Odpisze oj chętnie . WIesz czemu ? Bo już się motasz i próbujesz jakoś wyjść na tarczy z przegranej pozycji . Sorry jeszcze raz sorry bo przyczepilem się nie pomyslawszy że dasz rady to wytłumaczyć w miare ocierajac się o sens tej teori . A tym razem kolega ma zasiane ziarno niepewnosci że spala za dużo wegla bo ktoś mu tam coś napisal . Ja pomijam proces spalania bo tu różnie bywa jednak jeśli kociol jest jako tako ustawiony i sterownik po odczycie z czujnika każde mu pracowac z pełną mocą i będzie to doba na pełnej mocy oraz spali te Twoje 70 kilo to znaczy że musi tak być . Wiec 12kw a taki tu ma kolga będzie i tak za maly . Co dopiero było by po dobie gdyby mial 9kw ? Odpowiem Ci piec by spalil mniej to fakt tylko by zamarzl z racji za malej mocy 🙂

ps prosze Cię nie próbuj robić ze mnie durnia . 

[Outsider]

U siebie miałem przez lata ekogroszkowca 15 kW. O wieeeele za mocny. Teraz mam pelleciaka 12 kW z buforem. Kocioł pracuje cyklicznie ma swojej mocy max ładując bufor. Potem sie sam wygasi. Następnie rozpali i ładuje bufor. I tak w kółko. Jakie spostrzeżenia? Pellet daje 30 procent mniej ciepła niż węgiel. A spalanie mam takie jak dawniej węgla. Konkluzja taka, że za duży kocioł w moim przypadku generował 30 procent więcej straty w stosunku do sytuacji obecnej.

3 minuty temu, FAFAŁ napisał:

ps prosze Cię nie próbuj robić ze mnie durnia . 

I vice versa. A sam zacząłeś. A w jakim domu potrzeba 20 kW mocy? na 160m kw.? Może w domu gdzie nie ma okien, a kocioł to kopciuch zadymiający okolicę pracujący na 20 procentach sprawności.

Zajrzyj do poniższego posta.

16 minut temu, PioBin napisał:

Srednie dobowe zapotrzebowanie u mnie teraz to 1.5-2kW przy 160m2

 

[FAFAŁ]

I dalej nie mam odpowiedzi kiedy mu spali 70kg na dobe . 

8 minut temu, Outsider napisał:

A w jakim domu potrzeba 20 kW

W takim w ktorym nie ma ocieplenie , w takim w ktorym plynie woda po scianie tzn poci się sciana , w takim w którym pomieszczenia miały około 3,2 wysokosci , w takim w którym ciągnie od piwnicy , w takim w którym sąsiedzi nie zamykaja drzwi od klatki , w takim w którym przez lata mieszkanie nad toba  stalo opuszczone ze starymi oknami . I wiesz co to tylko 75 mk2 gmina Wrocław zapraszam . I wiem dobrze że mam za duży piec tymbardziej że wiele obnizylem sufitow i porobilem by mniej grzac . To nie zmienia że ta krowa jak pamietam spalila mi maks na dobe 24 kg .

Edytowane 21 Listopada 2021 przez FAFAŁ

[oxalis3]

Kolega kocur87 ma kocioł o mocy 12 kW i dobrali mu taki kocioł w tej firmie, bo pewnie nie maja mniejszej mocy w ofercie. Outsider demonizujesz przewymiarowanie kotła w tym przypadku i nie niepokój kolegi. Kto z użytkowników kotła na ekogroszek przy takiej powierzchni nie ma przewymiarowanego kotła? Przecież kociołki  w obecnych warunkach pracują ze średnią mocą dobową w granicach 2 kW. Doskonale wiecie, że taką moc można uzyskać na różne sposoby jeżeli chodzi o prowadzenie kotła. Jedni prowadzą od strzału do strzału nawet na mocy nominalnej kotła i odstawienie , a inni preferują prace z mocą minimalną i rzadsze odstawienie. Kocur 87 o przewymiarowany kocioł nie martw się zupełnie, ja na 100m kupiłem 10kW bo mniejszych 7 lat temu nie produkowali i nigdy nie paliłem z mocą średnią dobową większą niż 5 kW.

[Outsider]

2 minuty temu, FAFAŁ napisał:

I dalej nie mam odpowiedzi kiedy mu spali 70kg na dobe

Prawdopodobnie nigdy. Prawdopodobie kocioł jest za mocny i dzięki temu marnuje węgiel.

4 minuty temu, FAFAŁ napisał:

To nie zmienia że ta krowa jak pamietam spalila mi maks na dobe 24 kg .

Twój kocioł to 18 kW? Zakładając, że masz super węgiel co da ok 7kWh z jednego kilograma węgla to kocioł wytworzył 170 kWh energii. Kocioł pracował z mocą 7 kW.

[HarryH]

41 minut temu, kocur87 napisał:

12 kw na 120 M2 powierzchni domu to za dużo ? Moc pieca dobierali mi w fabryce krzaczka. Więc trochę ciężko mi się z tym zgodzić.

To odpowiedz sobie na pytanie-czy Krzaczek produkuje mniejsze?

Rób jak ci pisze @1mps a posty o za dużym kotle ignoruj.

Edytowane 21 Listopada 2021 przez HarryH

[Outsider]

3 minuty temu, oxalis3 napisał:

Outsider demonizujesz przewymiarowanie kotła

Nastąpiło pewne nieporozumienie. Odpowiedź w temacie spieków pisałem w innym wątku. Tam kolega miał 20 kW mocy. Wyraźnie zaznazczyłem że przeklejam wpis. A kolega Fafał sie doczepił.

[kocur87]

Mniejszych nie ma. Nie zaobserwowałem też ,żeby palił jak smok. Przy zasypie 90 kg piec chodzi 4 dni, pomimo jak się okazało błędnych ustawieniach w sterowniku i zasypywaniem wręcz paleniska groszkiem. Więc sądzę, że ten piec nie jest za mocny.

A odnośnie tej powstajacej sadzy. Jak myślicie, czemu jej tyle powstaje i kiedy ? Czy to nie wina podtrzymania i słabego wtedy nadmuchu ? 

Edytowane 21 Listopada 2021 przez kocur87

[Outsider]

5 minut temu, kocur87 napisał:

A odnośnie tej powstajacej sadzy

Niska temperatura ustawiona na kotle. Przez to też niska temperatura powrotu.  Płomień  pracujący w chłodnym środowisku ( dole kotła ) nie dopala w pełni gazów. Za mało powietrza. Obecność deflektora jeżeli płomień go obmywa a nie zaledwie dotyka. Długie postoje w podtrzymaniu.

Te wszystkie czynniki sprawiają, że wytwarza się sadza

[kocur87]

Czyli prawidłowo jest, jeśli płomień ledwie dotyka deflektor ? 

Edytowane 22 Listopada 2021 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[Outsider]

Tak. W innym przypadku trzeba go podnieść. A jeżeli nadal nie jest optymalnie to lepiej go zwyczajnie wyrzucić. Deflektor, żeby spełniał swoją funkcję musi też mieć wysoką temperaturę

[FAFAŁ]

44 minuty temu, kocur87 napisał:

A odnośnie tej powstajacej sadzy. Jak myślicie, czemu jej tyle powstaje i kiedy ? Czy to nie wina podtrzymania i słabego wtedy nadmuchu ? 

W sumie to z podtrzymania mOżna by zrezygnowac , chociaż chwilowo by wysterowac dobrze palnik. Zrobisz to dając długi czas w opcjach: przerwa podtrzymania: 40 minut, np 120 

Na takim palniku wstanie Ci bez problemu po kilku godzinach .późnej podtrzymaniem uformujesz kopiec i dmuchanie . 

Edytowane 21 Listopada 2021 przez FAFAŁ

[kocur87]

Wprowadziłem ustawienia, które zaproponował kolega troche wyżej. Po 2 h stan jak na zdjęciu. Wydaje mi się, że nadal za dużo zasypuje...

[Outsider]

Już o tym pisałem.  Spieków to tam nie widać. Popiołu zresztą też nie. Sam kamień. Węgiel to masz niestety kiepski.