17 minut temu, Dracogo napisał:

Po pierwsze, zawór 4D, który w przypadku zstosowania bufora, powinien ustąpić miejsce mieszaczowi 3D.

Oczywiście masz rację ale to nic nie zmienia bez ochrony powrotu.

Edytowane 11 Października 20188 l przez Dragster

6 minut temu, Dracogo napisał:

Po pierwsze, zawór 4D, który w przypadku zstosowania bufora, powinien ustąpić miejsce mieszaczowi 3D

Masz na mysli zawor za buforem? To taka mala niedoskonalosc Pluma. Nie da sie dla wizualizacji wklepac 4D. A w rzeczywistosci tam jest. 

8 minut temu, Dracogo napisał:

Jak już się zdążyłeś przekonać, nie zawsze świeci słońce, bo i lato nie trwa przez cały rok, więc sezon grzewczy zweryfikuje te nadzieje. Tym bardziej, że jak pisałeś już w innym wątku, to nawet przy obecnych temperaturach, kocioł potrafi się uruchamiać, jeśli dobrze zapamiętałem, po 4 godzinach przestoju, więc szału nie ma. 

No tak, w nocy nie swieci :) W sloneczne dni kociol nie pracuje do 14 godz. Przy temp. 10-14 stopni na zewnatrz. W nocy odpala sie co mniej wiecej 4 godziny. 

13 minut temu, Dracogo napisał:

Po drugie, druga grzałka zasilana panelami, powinna być zamontowana w zasobniku CWU, żeby dogrzewać go w pierwszej kolejności, a dopiero po jego nagrzaniu, nadmiarem energii zasilać bufor. 

Sam zamysl byl taki, zeby wspomagac CO. A CWU to tak przy okazji. Moim zdaniem rozwiazanie z grzalka w buforze jest lepsze. Sam Boiler jest niewielki. Zaledwie 80 L. Latem cieplej wody mi nie brakuje. A w sezonie grzewczym kociol dziala tak czy tak. Solar przy sprzyjajacych warunkach go odciazy. Ponad to ustawilem czasy grzania. Woda w moim domu jest potrzebna przewaznie po poludniu. Ustawilem obnizenie nocne na boilerze. Pompa CWU w nocy sie nia zalacza. Pracuje wtedy kiedy jest wystarczajaco darmowego ciepla z bufora.

Dlaczego bufor tylko 300 L ? W zamiarze byl 500 L.  Obecny uklad  jest skrojony pod wydajnosc paneli. Jak jest na chwile obecna w spalaniu? W poprzednich sezonach przy podobnej aurze spalalem 6,5 kg ekogrochu na dobe. Wegiel byl bardzo kaloryczny co kosztowalo mnie wiele zachodu zeby wyeliminowac spieki. W tej chwili przy dosterowaniu juz instalacji jako calosci spalam srednio 5,5 kg pelletu na dobe. Przy kalorycznosci o 30 % nizszej. Byle dni gzie spalanie wynioslo zaledwie 3,8 kg.

Przyklad z dnia dzisiejszego. Bylo wyjatkowo cieplo kociol przeszedl w postoj o 10.15 W  tej chwili na buforze mam 58 stopni. Podejrzewam ze kociol uruchomi sie nie wczesniej niz o polnocy. 

Caly czas jest jeszcze pewne przeklamanie calej tej zabawy o czym wspominalem w pierwszym poscie. Jeszcze nie mam zamontowanego systemu do wybiegu pompy kotlowej. Zawor zwrotny blokuje grawitacje kociol- bufor i temperatura w spoczynku kotla wzrasta nawet o 10 stopni co przy dlugich postojach kotla sprawia ze to cieplo bezpowrotnie sobie ulatuje w komin.

52 minuty temu, Dracogo napisał:

Po drugie, druga grzałka zasilana panelami, powinna być zamontowana w zasobniku CWU, żeby dogrzewać go w pierwszej kolejności, a dopiero po jego nagrzaniu, nadmiarem energii zasilać bufor.

Nie do końca. Powinna być w połowie wysokość bufora. Bufor nagrzewa się warstwowo. Wężownica CWU w buforze jest w górnej jego części gdzie woda jest najdłużej i najszybciej ciepła. Kolega @Visitor1230 tak naprawdę ma taki większy zasobnik CWU więc tutaj ma to mniejsze znaczenie.

Edytowane 11 Października 20188 l przez Dragster

W buforze nie ma wezownicy CWU.

23 minuty temu, Visitor1230 napisał:

Masz na mysli zawor za buforem? To taka mala niedoskonalosc Pluma. Nie da sie dla wizualizacji wklepac 4D. A w rzeczywistosci tam jest.

To nie jest wcale "niedoskonałość Pluma", tylko Twojej instalacji, bo właśnia tam powinien się znajdować mieszacz 3D, czyli taki, jaki jest na wizualizacji.

 

A dlaczego ma to byc niedoskonalosc?

Edytowane 12 Października 20188 l przez Visitor1230
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

15 minut temu, Dragster napisał:

Nie do końca. Powinna być w połowie wysokość bufora. Bufor nagrzewa się warstwowo. Wężownica CWU w buforze jest w górnej jego części gdzie woda jest najdłużej i najszybciej ciepła. Kolega @Visitor1230 tak naprawdę ma taki większy zasobnik CWU więc tutaj ma to mniejsze znaczenie.

Coś się koledze pokiełbasiło jednak.

2 grzałki, to przecież nie jest problem.

P. S.

Kolego Visitor1230, jeśli dokładnie przestudiujesz zasadę działania obu mieszaczy, to powinieneś sam wyciągnąć prawidłowe wnioski.

Edytowane 11 Października 20188 l przez Dracogo

W dniu 30.09.2018 o 10:27, Visitor1230 napisał:

Do poprawienia:

1) niestety Plum nie posiada wybiegu pompy kociol-bofor. Musialem tam zamontowac zawor zwrotny. Latem grawitacja niepotrzebnie odbierala cieplo z bufora na kociol. W czasie grzania minus jest taki, ze po zaladowaniu bufora pompa sie wylacza. A kociol przebija zadana w spoczynku nawet o 10 stopni. Zawor zwrotny uniemozliwia grawitacyjny odbior na bufor. A ze kociol przy buforze zalacza sie nieczesto, cieplo to bezpowrotnie ulatuje sobie w komin.  Pi razy drzwi  skraca mi to postoje kotla o 1-1,5 godz. Sprawe rozwiaze niedrogi, osobny uklad elektroniczny wydluzajacy prace pompy. 

 

 

 

I kto by pomyślał, że ten powszechnie stosowany Plum, wypuszcza takie knoty. Nie świadczy to dobrze o rozwiązaniach jakie stosują, skoro tak oczywistych funkcji w nich brakuje.

 

Ten by pomyslal co nie ma bladego pojecia o niczym.

W przeciwieństwie do Ciebie, to ja mam "wybieg pomp", który jest obsługiwany przez regulator kotła, który w przypadku przekroczenia temperatury maksymalnej kotła załącza pompy, w celu szybszego schłodzenia. Więc energia z wymiennika nie jest marnotrawiona, lecz zużywana na zasilenie CO oraz CWU.

 

 

 

Kolego Visitor1230 czy mogę zapytać ile wyniosła Cię inwestycja w PV ?  

PV , osiem paneli polikrystalicznych, grzalka pradu stalego sterownik i montaz wyniosly 10K

Bardzo dziękuję za info , fajnie to sobie zorganizowałeś , ja nie mam bufora i raczej go nie wstawię ( za mała kotłownia ) ale myślę nad PV do zasilania części odbiorników w swoim domu. 

Taka relacja z obecnych warunkow. Przy temperaturach dziennych do 20 stopni i nocnych juz ponizej 10. Kociol odpala sie tylko raz na dobe na ok. 1 godz. Przewaznie w nocy albo nad ranem. W dzien przechodzi w tryb autolato. Ze pogode mamy ladna to PV doladowuje bufor w ciagu dnia.  W nocy uklad przechodzi w tryb zimowy i dogrzewa obieg. Niewiem jeszcze czy mam dobrze skalibrowany podajnik. Ale na chwile obecna zuzycie pelletu to 2,5-2,8 kg na dobe. Niewiem czy pisalem. Stosuje obnizenie nocne CWU. Woda ma za zadanie dogrzewac sie w dzien. Wtedy kiedy wystepuje darmowa energia.

19 minut temu, Visitor1230 napisał:

... Stosuje obnizenie nocne CWU. .

I dobrze. Ogrzewaj do minimalnej temperatura jak jest ci potrzebna np. 40C i do potrzeb cwu i tylko wtedy go z tego korzystasz. Nadwyzka pojdzie na co i piec mniej spali (oszczednosci to moze byc garstka peletu) ale ta garstka razy 365 dni to zrobi kilka workow.

Tak na oko to obecnie zaoszczedzam jakies 2-2,5 kg pelletu na dobe

Masz przynajmniej jedno odpalenie mniej. Ja grzejąc samo CWU pelletem mam 2 odpalenia dziennie. Też używam obniżenia nocnego/dziennego. Ciepła woda jest wtedy gdy potrzebuję. Inaczej było by więcej.

Nie mówię o dogrzaniu chałupy bo jednak u mnie temperatura spada w nocy 4st więc 3 a nawet 4 razy się kocioł odpali.

Edytowane 18 Października 20188 l przez Dragster

warto podyskutowac o tym

W dniu 18.10.2018 o 10:16, Dragster napisał:

Ja grzejąc samo CWU pelletem mam 2 odpalenia dziennie. Też używam obniżenia nocnego/dziennego. Ciepła woda jest wtedy gdy potrzebuję. Inaczej było by więcej.

Nie wiem, jakiej ma kolega wielkości zasobnik, do jakiej temperatury go dogrzewa, i jak jest wykonana instalacja po stronie CWU. Ale twierdzę, że są możliwości znacznego zwiększenia efektywności pracy bijlera, oraz obniżenie zużycia paliwa na potrzeby samego CWU.

Gdy w ostatnim sezonie letnim, zastosowałem zalecenia oparte na cudzych doświadczeniach, ale także własnych obserwacjach, to zużycie paliwa na potrzeby CWU, zmniejszyło się o ok. 40%. Dodam tylko, że nie używam żadnych obniżeń temperatury, a ciepła woda jest dostępna przez całą dobę,

140l, Galmet z wężownicą SGW. Osobna pompa ładująca CWU, temperatura CWU 47stC. histereza 15stC.

Skoro grzejesz do jedynie 47 stopni, to nic dziwnego, że zasobnik musi być częściej dogrzewany. Ja mam zasobnik o tej samej pojemności, tylko że jest to dwupłaszczowy Kospel. Gdy dawniej dogrzewałem go do 50 stopni, to były to 2, a czasem nawet 3 dogrzania na dobę. Teraz grzany jest średnio 1 raz na dobę do 65 stopni, plus to co uda się odzyskać z temperatury kotła, po osiągnięciu zadanej, jeśli w danym czasie docioł dogrzewa tylko sam zasobnik. Cena termostatycznego zawory 3D, który trzeba było wstawić na wyjściu ciepłej wody z bojlera, zwróciła mi się w ten jeden sezon letni.

Nie chcę tu zaśmiecać koledze @Visitor1230 wątku ale zadam jeszcze jedno pytanie. Histerezę jaką masz?

Histereza maksymalna, czyli w przypadku mojego regulatora 20 stopni. Latem dochodzi co najmniej 5 stopni z odzysku temperatury kotła.

56 minut temu, Dracogo napisał:

Skoro grzejesz do jedynie 47 stopni, to nic dziwnego, że zasobnik musi być częściej dogrzewany. Ja mam zasobnik o tej samej pojemności, tylko że jest to dwupłaszczowy Kospel. Gdy dawniej dogrzewałem go do 50 stopni, to były to 2, a czasem nawet 3 dogrzania na dobę. Teraz grzany jest średnio 1 raz na dobę do 65 stopni, plus to co uda się odzyskać z temperatury kotła, po osiągnięciu zadanej, jeśli w danym czasie docioł dogrzewa tylko sam zasobnik. Cena termostatycznego zawory 3D, który trzeba było wstawić na wyjściu ciepłej wody z bojlera, zwróciła mi się w ten jeden sezon letni.

I tak każdego masz zamiar namawiać do grzania zasobnika CWU do takich temperatur ? Sam grzałeś do ponad 70 stopni a nie 65 więc to kolejna ściema, a nie pytasz jak twardą mają wodę ?  Same oszczędności dla wszystkich ? Nic się nie zmieniasz na lepsze mimo, że paru kolegów pokazało ci gdzie twoje miejsce 

Widać, że nie masz pojęcia o czym piszesz, a nawet nie umiesz czytać ze zrozumieniem. Gdyż temperaturę grzania, mam ustaloną na 65 stopni, co w trybie letnim daje kilka stopni więcej, o czym pisałem, ale już w sezonie grzewczym, nie powoduje większego przyrostu temperatury niż o ok. 1 stopień. Ale to akurat, jest sprawą indywidualna.

Widzę besix, że do wyleczenia, jest daleka droga.