Protest Przeciwko Polityce Antysmogowej

[Norman1212]

Protest przeciwko polityce antysmogowej. Sprzedawcy węgla piszą do premiera

[def]

,.. to jest protest lisów aby nie likwidować hodowli kur.

[sambor]

Ale kury się już same likwidują  https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/sytuacja-w-gornictwie-w-polsce-brakuje-gornikow-i-kopaln/kfh4499

[Norman1212]

To są konsekwencje socjalizmu i centralnego sterowania właśnie. Gdzie jest kapitalizm i wolny rynek? Popyt na węgiel jest, podaż węgla też jest mimo to ceny wysokie i nie ma gdzie kupić dobrego węgla, trzeba sprowadzać a kopalnie upadają. Trzeba korzystać z drogiego zagranicznego gazu, dla nas najdroższego z powodów politycznych. Jak to możliwe?

Czary panie.

Takie sytuacje tylko w socjaliźmie, chłopaki już od 19 wieku dzielnie walczą z problemami, których nie ma w normalnym systemie gospodarczym. Nawet się pobili o to w 39 roku między sobą, nawet flagi mieli czerwone obaj :) Dziś jest chyba w innym kolorze niebieski chyba czy coś tak...

[Andrzej_M_]

,,,, Gdzie jest kapitalizm i wolny rynek? ,,,,

Wolny rynek jest tutaj.

 

,,,, Wyniki badań rynku pomp ciepła w 2017 roku przeprowadzone przez Polską Organizację Rozwoju Technologii Pomp Ciepła dają podstawę do optymistycznych prognoz dalszego rozwoju branży w Polsce w najbliższych kilku latach. 

W ubiegłym roku rynek pomp ciepła typu powietrze/woda stosowanych do instalacji centralnego ogrzewania wzrósł o 55%, a rynek wszystkich typów pomp ciepła związanych z centralnym ogrzewaniem wzrósł o 30%. ,,,,

 

źródło: http://portpc.pl/spektakularny-wzrost-rynku-pomp-ciepla-polsce-2017-roku/

[Hermogenes]

Andrzeju nie wiem czy robiono badania pod kątem długofalowego stosowania pomp do ogrzewania domów . Zakładając że w Polsce10 ml gospodarstw dostarcza do atmosfery każdej zimy średnio 10 MWh energii. i teraz przestawiamy te gospodarstwa na COP 3 . Skutkiem tego będzie deficyt 70 tera wato godzin  w zimowej atmosferze, wiem że zahamuje to topnienie lodowców ( ale one zimą przyrastają). Jak natomiast odbije się to na COP i czy w skrajnych przypadkach nie wyniesie on 1 . poz Hermogenes

[Norman1212]

Wolny rynek jest tutaj.

 

,,,, Wyniki badań rynku pomp ciepła w 2017 roku przeprowadzone przez Polską Organizację Rozwoju Technologii Pomp Ciepła dają podstawę do optymistycznych prognoz dalszego rozwoju branży w Polsce w najbliższych kilku latach. 

W ubiegłym roku rynek pomp ciepła typu powietrze/woda stosowanych do instalacji centralnego ogrzewania wzrósł o 55%, a rynek wszystkich typów pomp ciepła związanych z centralnym ogrzewaniem wzrósł o 30%. ,,,,

 

źródło: http://portpc.pl/spektakularny-wzrost-rynku-pomp-ciepla-polsce-2017-roku/

No właśnie i o to chodzi. Nie ma potrzeby to trzeba ją wymyśleć ustawą (państwo jako regulator i uczestnik w rynku czyli patologia). Chcą zrabować cały roczny budżet tego państwa (350mld) za 100 lat będą o tym w książkach pisać, niestety z wolnym rynkiem nie ma to nic wspólnego niestety ani z ekologią.

[sambor]

@Hermogenes o tym to ja już kilka lat temu pisałem w dyskusji z kolegą Vernalem dając przykład Szwecji i Finlandii

i nie była to wyśmiewajka, tylko ponoć całkiem poważne fakty, które przeczytałem na forum fińskim na temat pomp ciepła.

[Hermogenes]

Przecież ja się nie wyśmiewam nawet kiedyś zadałem podobne pytanie do któregoś z kolegów co proponował te pompy. poz Hermogenes

 

ps fińskiego nie znam a Twoich 20 tysięcy postów nie idzie ogarnąć.

[Juzef]

Wolny rynek jest tutaj.

Jak również tutaj:

[sambor]

Mi też się nie chce szukać, a fiński zna wujek G

[Przemyslaw85]

Jak również tutaj:

Świetny wykres... kolor dla zasypowcoów i retort w legendzie są takie same (na telefonie). Można się tylko domyślać co jest czym.

 

Wysłane z mojego HTC Desire 820 przy użyciu Tapatalka

[Andrzej_M_]

Andrzeju nie wiem czy robiono badania pod kątem długofalowego stosowania pomp do ogrzewania domów . Zakładając że w Polsce10 ml gospodarstw dostarcza do atmosfery każdej zimy średnio 10 MWh energii. i teraz przestawiamy te gospodarstwa na COP 3 . Skutkiem tego będzie deficyt 70 tera wato godzin  w zimowej atmosferze, wiem że zahamuje to topnienie lodowców ( ale one zimą przyrastają). Jak natomiast odbije się to na COP i czy w skrajnych przypadkach nie wyniesie on 1 . ,,,,

 

 

@Hermogenes o tym to ja już kilka lat temu pisałem w dyskusji z kolegą Vernalem dając przykład Szwecji i Finlandii

i nie była to wyśmiewajka, tylko ponoć całkiem poważne fakty, które przeczytałem na forum fińskim na temat pomp ciepła.

 

Koledzy to forum na którym często się widujemy, nie ma profilu forum koła naukowego.

Więc o poważnych faktach możemy sobie tutaj, nawzajem tylko  ględzić i mendzić.

 

Według naukowców średnia temperatura na naszej planecie, wzrosła przez ostatnie stu lecie o 0,8 *C. 

Niby nie dużo, ale to tylko średnia.

 

Wzrost temperatury nie jest wszędzie równomierny, temperatura nad oceanami zmieniła się nieznacznie, nad lądami zmieniła się znacząco.

Największy wzrost temperatury zaobserwowano w Arktyce i Azji.

 

Wzrost temperatury powierzchni ziemi, to fakt. W ostatnim okresie kilku lat, bardzo intensywny.  

Według naukowców przyczyną tej anomalii termicznej są gazy cieplarniane, które przyczyniają się do zawracania (odbijania) promieniowania podczerwonego z ziemi.

 

To podobnie jak z "efektem smogu".

Niewidzialna bariera w postaci cząstek pary wodnej unoszącej się nisko nad ziemią, powoduje zatrzymanie unosu pyłów i gazów z emitorów niskiej emisji. 

 

 

COP w skrajnych wypadkach.

Nie musimy się o to martwić. Maksymalne teoretyczne osiągane wartości współczynnika COP określa obieg Carnota i podobno współczynnik COP wynosi około 9.

 

Musimy sobie także uświadomić, że "przetransportowanie" ciepła w pompie ciepła wymaga energii elektrycznej.

Sprawność wytworzenia i dostarczenia do tej pompy energii elektrycznej, wynosi około 40%.  

[sambor]

Wiadomo że to nie "perpetuum mobile" ale coś w tym jest.

Natomiast dzisiaj podali że Niemcy będą blokować powstanie w Polsce elektrowni atomowej

[tajne]

:lol:

[Norman1212]

Ocieplenie klimatu nie ma nic wspólnego z emisją gazów cieplarnianych to naturalny proces a widać to w długiej perspektywie, nie tak jak nam to przedstawiają na przestrzeni 200 lat tylko trzeba brać okres co najmniej 1000 lat wtedy ładnie widać jak wykresy wzrostu stężenia CO2 mijają się ze wzrostem średniej temperatury na Ziemi.

 

Jak zwykle statystyka żeby pokazała prawdziwe fakty musi być odpowiednio przeprowadzona i zinterpretowana natomiast dla populistów średnia czy średnia Gaussa to to samo i potem niestety płacimy wszyscy za te głupoty. Żeby zdać statystykę na uczelni musiałem się uczyć prawie dwa miesiące bo miałem trochę więcej niż te kilka wzorów co zawsze uczą na uczelniach humanistycznych czy licencjatach, normalnie takie zadania były, że czacha dymiła i nie było ściemniania, że to czy tamto tylko każdy wynik musiał być zinterpretowany i sprawdzony. Niestety dla wielu przeciętnych ludzi statystyka kończy się na wykresie i średniej ważonej na takiej podstawie wyciągają wnioski i o zgrozo kierują się nimi w życiu. To już lepsze wyniki daje wróżenie z fusów herbacianych...

[zaszczytcony]

 

Według naukowców średnia temperatura na naszej planecie, wzrosła przez ostatnie stu lecie o 0,8 *C. 

Niby nie dużo, ale to tylko średnia.

 

 

Wzrost temperatury powierzchni ziemi, to fakt. W ostatnim okresie kilku lat, bardzo intensywny.  

Według naukowców przyczyną tej anomalii termicznej są gazy cieplarniane, które przyczyniają się do zawracania (odbijania) promieniowania podczerwonego z ziemi.

 

 

Istnieją takie zjawiska jak "polityzacja nauki" oraz "konsensus naukowy", z którymi jest podobnie jak z tym kłamstwem, które powtórzone 100 razy staje się prawdą.

[PioBin]

Wolny rynek jest tutaj.

 

,,,, Wyniki badań rynku pomp ciepła w 2017 roku przeprowadzone przez Polską Organizację Rozwoju Technologii Pomp Ciepła dają podstawę do optymistycznych prognoz dalszego rozwoju branży w Polsce w najbliższych kilku latach. 

W ubiegłym roku rynek pomp ciepła typu powietrze/woda stosowanych do instalacji centralnego ogrzewania wzrósł o 55%, a rynek wszystkich typów pomp ciepła związanych z centralnym ogrzewaniem wzrósł o 30%. ,,,,

 

źródło: http://portpc.pl/spektakularny-wzrost-rynku-pomp-ciepla-polsce-2017-roku/

Dodam tylko, ze zadne zamilowanie do spalania wegla tego nie zatrzyma.

 

Moze warto przylaczyc sie do takich i podobnych europejskich projektow?

[Fozgas]

Jako że troszeczkę już dłuży mi się czekanie na odpowiedź „o żeliwie” dołączę do dyskusji na temat bardziej chyba aktualny… Może w tym czasie któryś z fachowców od CO podzieli się doświadczeniami na temat jakości żeliwnych wymienników ciepła. Jestem starej daty i cenię pancerną jakość :)

 

Norman chyba nie lubi populistów i już za samo to lubię go ja :)

Nie potrzeba więc rozwijać cytatów z opinii „starożytnych uczonych”, którzy twierdzili, że biurokracja jest „trądem i pleśnią” dla społeczeństwa i państwa, itd. itd. 

 

Pomińmy też szlachetne przedsięwzięcie autorów strony „czysteogrzewanie”, gdzie próbuje się „pracą u podstaw” (bez używania bata przepisów i kar), zmieniać myślenie współczesnych „kotłowych”. Na efekty tego rodzaju wysiłków trzeba czekać chyba dosyć długo…

 

Podam może taki przykład:

Kiedyś pasażerowie autobusów mogli w czasie podróży kurzyć cygaretle. Gdy stwierdzono, że palenie „sportów” nie poprawia kondycji fizycznej wprowadzono „zakaz palenia” - w różnych miejscach publicznych (nie tylko ze względu na zagrożenie p-poż).

Czy „niewidzialna ręka” (rynku) byłaby w stanie uregulować sytuację w „busie”?

 

Dlaczego taki przykład? Bo przyzwyczajenie jest drugą naturą… I nie zmienią tego żadne zachęty. Są osoby, które nie chcą mieć w domu instalacji gazu ziemnego, wolą palić węglem. Nie są też zwolennikami futurystycznych wizji dotyczących ogrzewania pomieszczeń małego domku na wsi.

Jak mądrze rozwiązać tą sytuację (jakieś regulacje są potrzebne w państwie prawa), by ludzie ci nie musieli kupować „kotłów do ogrzewania wody użytkowej”, a jeszcze na dodatek obawiać się przy tym „trądu i pleśni” ?

 

Wystarczy może już to, że żarówki zastąpiły "żarówki wstrząsoodporne"...

[SONY23]

Nic lepiej nie działa jak dobry przykład. Jak pojawią się na rynku w przystępnej cenie zasypowce w 5 klasie i u sąsiada się sprawdzi, to i inny Kowalski taki sobie kupi. Wystarczy spojrzeć na rynek samochodów. Ludzie po opiniach innych wiedzą co warto kupić. Tylko na to trzeba czasu...

[drewniak]

A że w tym czasie umrze od smogu kilka tysięcy lub milionów ludzi to co tam !, czekajmy.

[marcus312]

ludzie smog wytwarzają to potem go oczyszczają własnymi płucami  :D

[SONY23]

A że w tym czasie umrze od smogu kilka tysięcy lub milionów ludzi to co tam !, czekajmy.

Można noworodka zamknąć pod kloszem i oszczędzić mu wszelkich szkodliwych substancji a i tak kiedyś umrze, może nawet szybciej niż rówieśnik na tym wstrętnym świecie. Co byś nie robił i tak wiecznie żyć nie będziesz a długa, schorowana i niedołężna starość to nic przyjemnego... Jesteśmy tu tylko na chwilę, przejazdem...

[tajne]

 Co byś nie robił i tak wiecznie żyć nie będziesz.

Czy aby na pewno?

No jak będziemy palić ten syfiasty czarny syf o nazwie węgiel to wiadomo,że będzie  długa, schorowana i niedołężna starość.

[Norman1212]

Hipokryzja myślę, że to bardzo adekwatne słowo na to co się dzieje.

 

A tutaj trochę informacji o aluminium. Czyli dlaczego umieramy na raka, dlaczego dokładamy się do przemysłu motoryzacyjnego.

 

No i najważniejsze dla tego forum dlaczego energia elektryczna jest taka droga czyli kto płaci za wytwarzanie aluminium i dlaczego. Polecam obejrzeć ze ZROZUMIENIEM do obiadku :) Są 4 części po około 15 minut każda.

 

https://www.youtube.com/watch?v=C66vZhd4a7A&list=PLlVUplY7yQ4MLqXbBLxinmy9bZA2jYekp

 

https://www.youtube.com/watch?v=vZkKulK0ipY&list=PLlVUplY7yQ4MLqXbBLxinmy9bZA2jYekp&index=3