Ariston Ogrzewanie Podłogowe W Mieszkaniu Rogowym 51M2 (Parter, Blok Bez Termomodernizacji)

[dariuszpce]

Witam. Niespełna miesiąc temu w moim mieszkaniu (51m2) wykonano ogrzewanie podłogowe wraz z piecem kondensacyjnym Ariston Clas Premium Evo 24 Ff Eu (3300697). Całość kosztowała mnie 12 000 zł razem z budową punktów wod-kan. Dodatkowe 800 zł dopłacę po skończeniu roboty tj. po pierwszym uruchomieniu pieca przez serwisanta oraz zainstalowaniu kaloryfera łazienkowego. W załączniku przedstawiam zdjęcia z wykonanej roboty. Proszę o Wasze opinie. Nadmienię jedynie, że mam zastrzeżenia co do zamontowanego rozdzielacza. Nie dość, że to element chyba najtańszy na rynku (ok 140 zł w sklepie internetowym) to ma jedynie miejsce na 4 obwody. U mnie podłączono: duży pokój, mały pokój, kuchnię i łazienkę. Pytanie jak hydraulik podłączy kaloryfer ?

[sambor]

Nie chcę cię martwić, ąle to co pokazujesz to lekcja jak nie robić instalacji, przejmujesz się grzejnikiem, a błędów od groma i pewnie już wylane.

[dariuszpce]

Tak, wylane. Oczywiście instalator twierdzi, że wszystko jest dobrze bo 20 lat robi centralne, wiem że błędem jest zaprasowana złączka widoczna na jednym ze zdjęć - skoro zabrakło przewodu to powinni byli pociągnąć nowy od początku. Skoro jednak napisałeś o tym, że tak się nie robi instalacji to wymień proszę listę błędów - chętnie przedstawię instalatorowi jak będę płacił resztę kasy. Ja jedynie martwię się tym, że skoro są błędy to w sezonie grzewczym zapłacę dużo za gaz a w mieszkaniu będzie nadal zimno ....

[dariuszpce]

Witam ponownie. Czy ktoś mógłby nawiązać do wypowiedzi użytkownika "sambor" i do mojego powyższego zapytania ? Dziękuję. 

[papasmurfek]

Gazu zużyjesz adekwatnie do zapotrzebowania, wykonanie

[dariuszpce]

"papasmurfek" - wybacz, ale samo słowo "wykonanie" brzmi dosyć lakonicznie - znowu wracamy do punktu początkowego.... co Waszym zdaniem jest źle zrobione ? 

[papasmurfek]

Ucielo moja wypowiedź. Napisalem że wykonanie instalacji ma niewielki wpływ na zużycie gazu.

Błędów wykonawczych rzeczywiście jest sporo. Najbardziej rażący to łączenie pętli w podlodze. Rury pex ułożone na pałę. Rozdzielacz przeznaczony do grzejników nie do OP. Brak układu podmieszania. Dalej styropian nie odizolowany od wylewek.

PS. Instalator od 20 lat robi takie instalację, tylko nikt mu nie powiedział, że od 20 lat robi to źle! A uczył się pewnie od piekarza....

[dariuszpce]

1. Czy przez pojęcie łączenie pętli mam rozumieć złączkę w podłodze ? Jakie są tego skutki ?

2. Czy użycie takiego rozdzielacza będzie miało realny wpływ na pracę całego układu ? Jakie ewentualne negatywne skutki ?
3. Przez brak układu podmieszania rozumiem, że grzejnik łazienkowy będzie podłączony razem z podłogówką i będzie pracować w tej samej temperaturze ? (nie powinien)

4. Styropian nie odizolowany od wylewek - tutaj słyszałem wiele wersji. Mogę powiedzieć, że 50% specjalistów, z którymi rozmawiałem powiedziała, że nie ma sensu izolować wylewek od styropianu, drugie 50% było za izolacją. Firma, która wykonywała wylewki była zdania, że nie potrzeba izolacji pomiędzy styropianem a wylewką (to zadecydowało, że odpuściłem).

ps. co do "piekarza" to Pan trafił ..... wykonawca worki na gruz zabiera z piekarni ....

[odpowietrznik]

Jezeli to nie jest podłoga na gruncie to nie ma potrzeby dawania izolacji przeciwwilgociowej 

Na gruncie obowiązkowo folia PE 0,15.Łączenie rury w wylewce grozi rozszczelnieniem w tym miejscu i wtedy pozostaje tylko siąść i płakać)Brak rotametrów na rozdzielaczu uniemożliwia dokonanie regulacji przepływów w poszczególnych pętlach.Płyty styropianowe ukłąda się na tzw mijankę a nie tak jak u Ciebie zdjęcie nr 3

Ciekawe czy jest dylatacja w progach , jaka jest grubość wylewki(powinna być 6,5cm), czy został użyty plastifikator do wylewki.

Prace rozpoczyna się od rozłożenia folii przeciwwilgociowej (jeżeli to podłoga na gruncie) po czym rowizja się taśmę przybrzegową wokół pomieszczenia (najlepiej z tzw fartuchem) po czym rozkłada się płyty styropianowe (odpowiedniej twardości) na to idzie folia do podłogówki(poszczególne pasy na zakładkę-nie na styk )na folię wywija się ów fartuch i przykleja teśmą aby jastrych nie wnikał pomiędzy styropian a izolacje brzegową i dopiero można układać rury.Zawór mieszający zbyteczny jak sama podłogówka.Nie wolno uruchamiać ogrzewania przez 1miesiąc od wylania wylewek Po tym okresie należy wygrzać wylewki aby wyszła z nich wilgoć Proces wygrzywania rozpoczyna się od temp.powiedzmy 25st po czym każdego dnia podnosi się temp.o 5st.az do temp.55st po czym obniża sie temp.o 5st na dobę do osiągnięcia temp.wyjsciowej.Niektóre kotły wyższej klasy mają program do suszenia jastrychu.Taki proces wygrzywania jastrychu trwa ok 2tygodnie.Przed wylaniem jastrychu należy zrobić próbę ciśniania OP Przy wylewaniu jastrychu instalacja powinna pozostać pod ciśnieniem ok 3bar

[dariuszpce]

Jezeli to nie jest podłoga na gruncie to nie ma potrzeby dawania izolacji przeciwwilgociowej 

Na gruncie obowiązkowo folia PE 0,15.Łączenie rury w wylewce grozi rozszczelnieniem w tym miejscu i wtedy pozostaje tylko siąść i płakać)Brak rotametrów na rozdzielaczu uniemożliwia dokonanie regulacji przepływów w poszczególnych pętlach.Płyty styropianowe ukłąda się na tzw mijankę a nie tak jak u Ciebie zdjęcie nr 3

Ciekawe czy jest dylatacja w progach , jaka jest grubość wylewki, czy został użyty plastifikator do wylewki

Dylatacja w progach jest. Tylko w miejscach dylatacji instalator nie zabezpieczył przewodów peszlami (nie wiem czy jest to konieczne). Wylewka ma grubość ok 5-6 cm. Nie wiem czy został użyty plastifikator (teraz się dowiedziałem o czymś takim). Wylewka zrobiona idealnie równo. 

[papasmurfek]

1. Czy przez pojęcie łączenie pętli mam rozumieć złączkę w podłodze ? Jakie są tego skutki ?

2. Czy użycie takiego rozdzielacza będzie miało realny wpływ na pracę całego układu ? Jakie ewentualne negatywne skutki ?

3. Przez brak układu podmieszania rozumiem, że grzejnik łazienkowy będzie podłączony razem z podłogówką i będzie pracować w tej samej temperaturze ? (nie powinien)

4. Styropian nie odizolowany od wylewek - tutaj słyszałem wiele wersji. Mogę powiedzieć, że 50% specjalistów, z którymi rozmawiałem powiedziała, że nie ma sensu izolować wylewek od styropianu, drugie 50% było za izolacją. Firma, która wykonywała wylewki była zdania, że nie potrzeba izolacji pomiędzy styropianem a wylewką (to zadecydowało, że odpuściłem).

 

ps. co do "piekarza" to Pan trafił ..... wykonawca worki na gruz zabiera z piekarni ....

Ad 1. Teoretycznie żadne ale jak się coś stanie to na pewno będziesz wiedział...

Ad 2. Brak możliwości wyregulowania przepływów.

Ad 3. Nie chodzi o temperaturę tylko o opory przepływu.

Ad 4. Jastrych POWINIEN!! być odizolowany od styropianu warstwą ślizgową (np.zwykła folia) tym bardziej ogrzewany tu nie chodzi o hydroizolację.

[odpowietrznik]

Dylatacja w progach jest. Tylko w miejscach dylatacji instalator nie zabezpieczył przewodów peszlami (nie wiem czy jest to konieczne). Wylewka ma grubość ok 5-6 cm. Nie wiem czy został użyty plastifikator (teraz się dowiedziałem o czymś takim). Wylewka zrobiona idealnie równo. 

Jest konieczne.Ok.40stocentymetrowe odcinki peszla lub otuliny przy przejściu rur komunikacji przez dylatację

[dariuszpce]

Prace rozpoczyna się od rozłożenia folii przeciwwilgociowej (jeżeli to podłoga na gruncie) po czym rowizja się taśmę przybrzegową wokół pomieszczenia (najlepiej z tzw fartuchem) po czym rozkłada się płyty styropianowe (odpowiedniej twardości) na to idzie folia do podłogówki(poszczególne pasy na zakładkę-nie na styk )na folię wywija się ów fartuch i przykleja teśmą aby jastrych nie wnikał pomiędzy styropian a izolacje brzegową i dopiero można układać rury.Zawór mieszający zbyteczny jak sama podłogówka.Nie wolno uruchamiać ogrzewania przez 1miesiąc od wylania wylewek Po tym okresie należy wygrzać wylewki aby wyszła z nich wilgoć Proces wygrzywania rozpoczyna się od temp.powiedzmy 25st po czym każdego dnia podnosi się temp.o 5st.az do temp.55st po czym obniża sie temp.o 5st na dobę do osiągnięcia temp.wyjsciowej.Niektóre kotły wyższej klasy mają program do suszenia jastrychu.Taki proces wygrzywania jastrychu trwa ok 2tygodnie.Przed wylaniem jastrychu należy zrobić próbę ciśniania OP Przy wylewaniu jastrychu instalacja powinna pozostać pod ciśnieniem ok 3bar

Pytanie z mojej strony: Zawór mieszający zbyteczny jak sama podłogówka ? Rozumiem, że na takim mieszkaniu podłogówka nie jest wskazana ? (w sąsiedztwie jest kilka mieszkań, które w podobnych lokalach mają podłogówki). Co do próby ciśnienia to przed wylewką napełnili całość wodą przez zawór główny w mieszkaniu. Nie stwierdzono wycieków.

[sambor]

Dlaczego nic nie piszecie o tym, że kocioł wisi na gotowo , na ścianie która będzie jeszcze wymagała obróbek murarskich i wykończeniowych, przecież będzie przeszkadzał, podobnie jak rura gazowa do tego kotła!

Nie wiem gdzie ten majster robił 20lat instalacje - pewnie u ruskich.

Jak można dać pętlę w miejscu dylatacji - tam są ułożone rury wzdłuż, a nie w poprzek progu - przecież to popęka.

O reszcie koledzy pisali.

Ja ci tylko współczuję takiego "fachowca"

[dariuszpce]

Jak można dać pętlę w miejscu dylatacji - tam są ułożone rury wzdłuż, a nie w poprzek progu - przecież to popęka.

O które zdjęcie dokładnie chodzi ? Chodzi o pętle przy drzwiach wejściowych do lokalu ? (zdjęcie 601)

[sambor]

601 i 609

Ponadto zdjęcie 584 - szczelina w styropianie na kable - przecież tam styropian może się poprzesuwać , a przesuwanie styropianu to uszkodzenie rur , lub przewodów 

Płyta styropianu powinna być rozparta na ścianach aby się nic nie przesuwało.

Dziwię się , że inwestor sprawę wykonania porusza dopiero po zalaniu, a nie przed.

Przecież te wszystkie błędy można było wyprostować przed zalaniem.

Dodatkowe pytanie - czy ktoś policzył tą instalację podłogówki, raczej chyba nikt!

[papasmurfek]

No majster z tym stażem to liczył w locie

[dariuszpce]

Ponadto zdjęcie 584 - szczelina w styropianie na kable - przecież tam styropian może się poprzesuwać , a przesuwanie styropianu to uszkodzenie rur , lub przewodów 

Płyta styropianu powinna być rozparta na ścianach aby się nic nie przesuwało.

Jeżeli chodzi o zdjęcie 584 to było wykonane po przełożeniu pierwszej warstwy styropianu (5cm). W miejscach gdzie przebiegają peszle docinali styropian żeby całość docisnąć, a na górę i tak przyszła jeszcze jedna warstwa styropianu (5cm). W ocenie przybyłych na drugi dzień wylewkarzy "nie jest źle".

[dariuszpce]

Dziwię się , że inwestor sprawę wykonania porusza dopiero po zalaniu, a nie przed.

Przecież te wszystkie błędy można było wyprostować przed zalaniem.

Dodatkowe pytanie - czy ktoś policzył tą instalację podłogówki, raczej chyba nikt!

Wszystko niestety działo się szybko.... instalator działał tak, że na drugi dzień od razu załatwił wylewkarzy. 

[sambor]

Wiadomo, szybko aby partactwo zakryć :D

[dariuszpce]

Reasumując ... już wiem, że wszystko zrobiono na pałę .... Wylewka zrobiona miesiąc temu .... puki co nic nie pęka... Ma szanse to wszystko pracować jak powinno czy czeka mnie demolka i ponowny montaż ?

[sambor]

To zależy od samej wylewki - jak wylewka jest klasy instalacji to wszystko może trafić szlag po pierwszej zimie.

Jeszcze nie masz pewności czy to co zrobiono będzie grzać prawidłowo!

[dariuszpce]

Dlatego na dniach chcę się umówić z instalatorem, żeby zrobić pierwszy rozruch, zobaczyć jak grzeje ... firma od wylewek dosyć dobra .... akurat kto przychodzi na lokal to chwali wylewki ....... To była tzw. sucha wylewka, maszynowo przez dużą rurę pompowali materiał do domu, wygładzali, a na początek robili pomiary laserami. Zrobię tak..... jak parę dni podłogówka pochodzi to opiszę dalej co się dzieje ......... Nie rozpocznę kolejnego etapu remontu puki nie przetestuję podłogówki.

[papasmurfek]

Dobrze by bylo jakby instalator dał Ci pisemną gwarancję na swoją robotę.

[dariuszpce]

Powiedział, że jak będzie kończyć to na koniec dostanę fakturę z zakresem prac oraz kosztem pieca. Wartość pieca na fakturze z tego co wiem jest niezbędną żeby otrzymać zwrot ok. 2000 zł ze Starostwa Powiatowego (o ile mi dobrze wiadomo). Rozumiem, że mam poprosić o dodatkową pisemna gwarancję nawiązującą do wystawionej faktury za wykonanie usługi ?