Vlad24

Mając do wyboru czy do zaproponowania PC 8Kw z grzałką 1 stopniową 3kW i 3 stopniową 9kW, wybrałbym i zaproponował 9kW. Po pierwsze 9kW "ogrzeje" dom przy temperaturach poniżej - 25C, gdy sprężarka się wyłączy. Po drugie ogrzeje dom w razie awarii 23 grudnia i pozwoli komfortowo przetrwać do czasu naprawy. Po trzecie taka grzałka pozwala zaproponować mniejszą PC do tego samego domu, która suma sumarum w rachunku rocznym okaże się bardziej efektywna niż o rząd wielkości większa PC z grzałką 3kW. Pierwsze wersję M-Thermal były z grzałką 3kW 1,5+1,5kW, następnie Hyundai 6kW, a teraz chyba wszystkie klony i sama M-Thermal ma 9kW 3f. Swoja drogą chyba w każdej PC da się grzałki przełączyć na osobna fazę niż sprężarka. Co do procentów, to zależy od zimy. Ta ostatnia miała spore szanse zmieścić się w 5% zużycia przez grzałkę. Trochę mrozów było tylko w grudniu i to chyba 2 dni.

Nie zgodzę się z tezą o szumie. Szum jest bo dla wielu PC stanie się jedyną alternatywą po wycofaniu paliw stałych i gazu. Problem w tym, że faktycznie jest bardzo wielu typowo sprzedawców nastawionych jedynie na sprzedaż, bez późniejszego serwisu przez siebie zamontowanych sprzętów. Po pierwszych telefonach w kwestii problemów kontakt się urywa. Z drugiej strony jest też wiele pomp z problemami, czy chorobami wieku dziecięcego, tak naprawdę testowanych i doopracowywanych na klientach. Dla klientów w większości PC to niemal czarna magia, poziom wiedzy jest bardzo ograniczony co powoduje, że niektórzy z tego korzystają wciskając różne kity i mity.

Tu właśnie nie ma jedynego standardu nazewnictwa. Teoretycznie powinni deklarować dla +7, a na praktyce każdy sobie rzepkę skrobie. Jedni deklarują 9kW dla +7, a inni nazywają 9 pompę 16kW, której moc min przy +7 wynosi ponad 5kW. Spada wszystkim tak samo, to prawa fizyki. Jedynie są pompy które mają dotryski typu EVI lub inne poszerzające kopertę pracy podczas dużych mrozów poprzez dodatkowe chłodzenie sprężarki, są też pompy dwustopniowe, kaskadowe, ale to drogi i nie bardzo efektywny sposób. Trzeba szukać tabel wydajności i mieć trochę wiedzy, by móc sobie samemu wybrać odpowiednią moc i wyznaczyć punkt biwalętny.

Midea M-Thermal - parametr do jakiej min t zewn grzejemy -parametr od jakiej t zewn możliwe załączenie grzałek wew -parametr histerezy w dół od akt zadanej t wyjściowej wody poniżej której możliwe załączenie grzałek -parametr opóźnienia czasu, który musi upłynąć po spełnieniu powyższych war, kiedy możliwe załączenie grzałek -dipami na płycie można ustawić ilość grzałek 0-1-2-3 stopni grzania 0-3-6-9kW Po spełnieniu wszystkich war załącza pierwszy stopień grzania i obserwuje przez czas opóźnienia efekt w postaci temperatury na wyjściu, jak nadal poniżej histerezy, to dołączy kolejny stopień, jak przekroczy zadaną, to wyłączy stopień. W zal od ustawienia pierwszego parametru grzałki mogą działać równolegle ze sprężarką, dostarczając brakującej mocy podczas dużych mrozów, bez konieczności przewymiarowania całej PC. Analogicznie działa wyjście 1 stopniowe on/off -zewn źródło ciepła AHS i ma swoje niezależne 3 parametry temperatury, czasu i histerezy

Nie ta cena, jak na wymienniki płytowe. Jest tam tuba ze zwiniętą rurą perforowaną jak w starych hewalexach 3,6 do CWU.

Średnioroczny kop dla podłogówki 3,5-4, dla grzejników 2,5-3.

Stabilna, to spokojnie, bez przerwy, nawet na min obrotach. 30-40% przy ok 0C i by na maksymalnej mocy pokryła zapotrzebowanie do ok - 10C. Dalej sprężarka + grzałki. Tak, bynajmniej ja dobieram urządzenia klientom.

Dodaj do tego nieefektywna pracę na minimalnych obrotach sprężarki (spadająca wydajność wolumetryczna) i permanęntne stany przejściowe, bo układ chłodniczy stabilizuje się dopiero po 10-15min pracy. Dobrze dobrana pompa to stabilna praca do temperatury +3/+5C.

Będzie robiła "okresowe" ON/Off 😁

Kaisai, Rotenso, Sevra, Hyundai, Galmet i kilka innych to wszystko są pompy od Midei M-Thermal. Z czego te średnie 8-10kW najlepsze w kategorii sprawności.

Wszystko jest względne, czas grzania może wymieść 30min, a może i 3h. W dobrych pompach można w parametrach serwisowych ustawić graniczną deltę t zasilania wężownicy - t wody w zasobniku. Zabezpieczy to przed taktowaniem lub grzaniem parametrem 65C. Z drugiej strony masz ustawienia priorytetów, można ograniczyć czas grzania np do 30min, po czym przerwie grzanie CWU i przejdzie do CO, by za pewien czas znów wrócić i dokończyć grzanie CWU. Można ograniczyć histerezę CWU i po prostu zdawać sobie sprawę z pewnych ograniczeń. Jak ktoś wymaga bezwzględnego komfortu, to nie kupuje Haiera. Mam nadziej, że w tym się ze mną zgodzisz.

Tak się powszechnie utarło, że zasobniki do PC muszą mieć duże wężownicę, ale to nie do końca jest prawdą. Wszystko zależy od samej PC, są takie które bez problemu sobie poradzą z wężownica np 0,5m2, tylko oczywiście proces grzania będzie trwał odpowiednio dłużej. Trzeba sprawdzić jak grzeje CWU ten Haier i od tego uzależniać zakup zasobnika.

Dlatego nie uznaje monobloków. Monoblok jest dobry w chłodnictwie transportowym lub w niektórych przypadkach stacjonarnym. Ja bym kupił porządny wymiennik, a nie to nieporozumienie zwane w tej pompie skraplaczem i przerobił ją na splita.

Pomp wew i pompy zewn za sprzęgłem pracują cały czas, pompa pobiera ciepło z całej instalacji i zład wody tam wielokrotnie większy niż 50L. Z drugiej strony rzadko stosuje się typowe sprzęgło przy PC, przeważnie idą małe 80-120L buforo-sprzęgła. Równoważy obiegi i dostarcza dodatkowego ciepła do defrostu. Grzałki taż potwierdzam, LG nie zrobi defrostu, jak DIPy na płycie ustawione na pracę bez grzałki.

Pozwolę sobię się nie zgodzić z tym stwierdzeniem normalne pompy mają zmienną wydajność obiegówki w zal od mocy, tzn dążą do zadanej delty ok 5K. przy pracy na malej mocy powstaje bardzo duża dysproporcja w przepływach po stronie PC i zapotrzebowania po stronie CO. Grzejnikom to może nie zaszkodzi, ale podłogówka musi mieć swój przepływ

Nie, nie, nie zamierzam pisać ci tu elaboratów. Sam się zainteresuj, jak to możliwe, że ich pompa wbrew prawom fizyki nie traci, kiedy u wszystkich innych traci, jaka jej moc nim, max, co to punkt biwaletny i taktowanie. Przy okazji możesz sprawdzić jakie są sprawności pomp przy różnym obciążeniu sprężarek.

Ot co chwyt marketingowy robi z ludźmi dalekimi...

Kolega dobrze prawi, polecanie t-capa dla 140m2 ocieplonego budynku jest niepoważne.

To trochę różne rzeczy. Termostat pokojowy np nigdy się nie domyśli, że aktualne grzejesz CWU i nie ma potrzeby pompować wody w CO. Do tamtej pompy dołożone były osobno salus AT10F z kapilarą w buforze i nastawą (załącz) powyżej 30C i pokojowy Techa.

Z praktycznej strony wydajność takiej pompy spadnie o ok 60%, za to kop odrobinę wzrośnie. Pomijając szczegóły techniczne, które nie w każdym przypadku dadzą możliwość podmiany.

Nie kwestionuje decyzję, tylko zwracam uwagę byś posprawdzał wszystko co zostaje, a może mieć wpływ na pracę nowej pompy. Miałem przypadek, że regularnie co kilka lat ekipy jeździły wymieniać sprężarki MTZ80 i nigdy nikt nie sprawdził, że musiały one pracować z dyszą 03 w zaworze rozprężnym. Parowanie - 20C, przegrzanie 23K i nikogo to nie obchodziło, bo oni tylko wymieniali sprężarki.

Jak uważasz, ale ja byłbym ostrożny. Może przepływy za małe, albo powierzchnia wężownicy zasobnika CWU. Może rura cieczowa gdzieś załamana i pracowała na ogromnym przegrzaniu Jak uważasz, ale ja byłbym ostrożny. Może przepływy za małe, albo powierzchnia wężownicy zasobnika CWU. Może rura cieczowa gdzieś załamana i pracowała na ogromnym przegrzaniu

To najlepsza okazja by wdepnąć w czyjeś łajno. Ustal czemu prądy są duże, czy to problem ze skraplaniem, czy mechaniczny w samej sprężarce. Sprawdź przegrzanie i dochlodzenie, obejrzyj inst pod kątem transportu oleju. Ustal przyczynę, bo po wymianie klient zacznie ciebie....

Nie zgodzę się, że defrost ją zabija, to nie mebel chłodniczy z odtajaniem gorącym gazem bez separatora. Tu jedno z 3, albo jak piszesz problem po stronie zasilania/sterowania, albo ilość czynnika, albo z obiegiem oleju. Sprawdź wszystko kilka razy byś nie miał za chwilę reklamacji na swoją robotę.

Dokładnie W moim przypadku wzięli JZ od VRFa i dorobili do niej wewnętrzną bez rewersu, bez obiegówki, bez grzałek. Defrost tzw ciepłem sprężarki wew. W efekcie otrzymali to 20min defrostu przy +4C i kondensacja wody na rurociągu wewnątrz domu. Brak obsługi 2 pomp obiegowych, brak sterowania woda + powietrze, brak adaptacyjnych krzywych grzewczych. Nawet podglądu parametrów urządzenia z poziomu sterownika nie ma. Mocno surowy produkt, ale i nie wygląda na to by mieli zamiar go dopracować.