Vlad24

Dokładnie, wszedłeś w nieswoje buty, wziąłeś za to kasę, a teraz szukasz pomocy na forum. Rozumiem twojego zawiedzionego klienta gdyby to on szukał pomocy na forach, ale nie ty. Powiem jak to wygląda w praktyce, w większości przypadków, ty jesteś bezpośrednim serwisem gwarancyjnym. Jak coś nie działa, do ciebie należy zdiagnozowanie problemu, samemu lub z pomocą serwisu producenta/importera/dostawcy i dalej z tym że serwisem określenie dalszej drogi postępowania, naprawa, wymiana, czy na czas tych całych procedur zastąpienie urządzenia drugim, sprawnym. Ciekawe czemu ty nie idziesz ta drogą, brak autoryzacji, urządzenie kupione na lewo, brak działalności, f-gazów i innych wymaganych papierków.

Chyba. No niech Ci będzie. To jeszcze napisz ile masz zawór strefowych, choć, czy to ważne.

To coś w kącie to zasobnik 290L? Jaja sobie robisz, czy instalator z ciebie zrobił?

Pokaż etykietę, bo jakoś się wierzyć nie chce.

Średnica rur i powierzchnia wymiany wężownicy w zasobniku cwu?

Tzn zamontowałeś klientowi pompę, która nie dział i nie potrafisz zdiagnozować problemu. A jak kwestia uprawnień F-gaz owych i wiedzy chłodniczej. Nie była dotychczas konieczna?

Nie jest to 47k, tylko 50k

Radził bym ostrożność w wykorzystaniu pompy PC do "napędu"całej instalacji. Sprawdzi się tylko przy małych, przy większych zabraknie wydajności pompy. Z drugiej strony w większości PC to są pompy o zmiennej wydajności i sterowaniem na bazie delty 5K. W tym sterowaniu priorytet to optymalizacja zużycia prądu sprężarki + silnika pompy, a nie właściwe przepływy w całej instalacji.

Algorytm ma swoje stałe współczynniki do modulacji mocy. Z założenia jest powolny, dostosowany do dużej bezwładności instalacji i trudno od niego wymagać "gonienia króliczka" w 100l wody. Z tego co zauważyłem LG i Panas dosyć szybko modulują w górę, Midea wolniej, w dół chyba wszystkie są bardzo powolne. Jedynie w Toshibie obserwowałem jakieś oznaki inteligencji, gdy po jednym przesterowaniu i wyłączeniu, następny cykl zaczynała z mocy min i bardzo powoli ja zwiększała, ale to była przeróbką z klimy, więc w estii tej inteligencji może wcale nie być.

Bo to panasonic, tak samo zachowuje się znakomita większość PC

Zamontować może, ale nie może kupić i nie będzie gwarantem tej pompy. Bez f-gazu firmowego nie wiele można. Z Panasa T-cap 9kW lub J 12kW 3f + płyta rozszerzeń, od Midei 12-16kW 3f w standardzie obsłuży 2 strefy. Zasobnik z Panasem nowy, z Mideą może zostać stary jak połączysz 2 wężownicę w szereg i pogodzisz się z dłuższym grzaniem CWU.

Im bliżej zimy i porażki w wojnie tym więcej będzie takich tekstów od prorosyjskiego i progaspromowego lobby u Niemców. Dzięki swojej polityce przez ost lata rapem i niespodziewanie okazali się w czarnej pupie. Mieli być hubem gazowym w Europie, a dziś Vladimir zatrzymał im ost turbinę na remont. I jakoś w żaden sposób mi ich nie szkoda.

Nie będzie łatwo porównać możliwości PC, bo niema się dostępu do danych, wielu producentów kryje się ze swoimi tabelami mocy względem GZ i DZ. Przelicznik stosuje prosty, pompa przy -10C, traci na wydajności ok 25-30% i 50-60% przy 20C od mocy nominalnej przy +7C. Przy +20C i wyżej zyskuje ok 50%. By oszacować moc min trzeba nominał podzielić przez 3. Moc min ważna przy określeniu progu tzw taktowania. Trzeba też patrzeć jak dana pompa grzeje CWU i czy moduluje swoja moc dostosowując się do możliwości wężownicy, czy ma ją gdzieś i zaiwania na pełnej mocy. Wiele pomp właśnie w ten sposób się zachowuje i dlatego wymagają ogromnych powierzchni wymiany.

Panas ma płytowy, Haier ma protezę rurową. No chyba, że coś się zmieniło w ostatnich wersjach wraz z zamianą kierunków przepływu.

Skoro jest to konieczne, to ci Ci napiszę, że twoje pytanie o sprężarkę jest bez sensu. Typ i model sprężarki nie powie Ci nic więcej , niż tabele o obecnych jej możliwościach. Producent w swoim oprogramowaniu zawarł limity częstotliwości, a wykorzystać jej maksymalną częstotliwość nie będziesz mógł, bo nie będziesz miał czym jej wysterować.

Jej główną wadą jest to, że jest monoblokiem, następnie skraplacz (rurowy, a nie płytowy) i sterowanie. Nie wiem po co miało by się ją przerabiać i czy ew inwestycja była by warta rezultatu, tym bardziej, że sterowania i tak nie zmienimy. Jest to pompa słabsza od najsłabszego Panasa 3kW i od Midei 4-6kW. Wyda 2kW przy -20C + 3kW grzałka, więc jest odpowiednia, jako samodzielne źródło ogrzewania do domów o zapotrzebowaniu nie więcej niż 5kW. Ew do domów większych, ale z alternatywnym/szczytowym źródłem ciepła.

Opuść sobie, szkoda Twojego czasu na pisanie elaboratów. Pytanie było zaczepne, by właściwie przedstawić swoje widzenie powyższego porównania i w szerszym kontekście nazewnictwa, czy tam klasyfikacji pomp. Skrótowo, hasłami. Spada wszystkim i prawie tak samo, to są prawa fizyki. Gdy w ograniczonej stałej przestrzeni sprężamy ten sam gaz, do takiego samego ciśnienia, z taka samą częstotliwością, ale z różnym ciśnieniem na tzw "ssaniu", to siłą rzeczy wydajności masowe takiej pracy będą różne. Następnie, by uzyskać taką samą wydajność przy niższym ciśnieniu musimy zwiększyć częstotliwość sprężania. To samo dzieje się w odwrotnym kierunku gdy ciśnienie rośnie, a my chcemy ograniczać wydajność. Proste, ale już zbyt szczegółowo. Jak zatem porównywać pompy? W chłodnictwie istnieje podział na dwie kategorie urządzeń, plusowe i minusowe. W obu przypadkach wydajność chłodnicza porównujemy przy mocy nominalnej sprężarki, wynikającej z jej pojemności skokowej. Tak samo robię w pompach. Patrzę na punkty pracy, gdy sprężarka pracuje ze swoją wydajnością maksymalną, ztn wtedy, gdy jej już jak i wszystkim pozostałym też "zaczyna spadać" i tą właśnie wydajność porównuje dla tych samych warunków. Po co, a no po to by móc dla siebie określić realną moc max i min takiej pompy, by następnie dokonać właściwego doboru do danego zapotrzebowania. Znów za wiele wyszło. Reasumując, te dwie pompy możemy, o ile możemy, bo nie znamy wydajności dla -20C i -25C, porównać w ten sposób, że pompa Panasa ma nie mniejszą lub nawet większą wydajność i pojemność skokową sprężarki niż chińczyk 12kW. Kto zatem właściwe, lepiej, nazwał swoją pompę? Można się kłócić, ale mi osobiście bardziej pasuje ogólny trend wh normy, że wydajność nominalną podajemy dla mocy max sprężarki przy A+7/W35. Mając te dane, ja już mogę sobie przeliczyć ile ona wyda przy -10, - 20, czy jaka będzie jej moc min przy +20C. Stosowane przez Panasa nazewnictwo w niektórych modelach, uważam za delikatnie mówiąc "wprowadzające w błąd" nieświadomych klientów i nieprofesjonalnych instalatorów.

I jakiego jesteś zdania o tym dwóch porównanych pompach?

Świat jest nie jest tak doskonały jak się niektórym wydaje. Zazwyczaj pompa 8 od 10 różni się tylko zworką na płycie. Do tego są różne kilowaty, te prawdziwe dla +7 i nie bardzo prawdziwe. Przy tym spalaniu szukaj pompy która pokryje twoje zapotrzebowanie do ok - 10C i będzie posiadać taki pakiet grzałek by w sumie ze sprężarką dać 8kW przy - 20C. Czyli np Panas 9kW serii J, Gree 8kW 1f, lub 3f, Midea 8-10kW z grzałką 9kW, lub klony 12kW z grzałką 6kW, Daikin 8kW.

T-cap 9kW 3f lepiej by pasował w tym domu

To wbrew pozorom jest już stara konstrukcja, a odpowiedź jest prosta. Jest tam albo pasywny PFC w postaci 3 dużych blaszanych dławik ów, albo w ogóle brak korekty współczynnika mocy. Swoją drogą jak się bawić to na całego i nie wykluczone, że za niedługi czas pojawi nam się na fakturze nowa pozycja. Moc bierna pojemnościowa i moc bierna indukcyjna. W wielu przypadkach kwoty za te pozycje przekroczą kwoty za moc czynną.

Nie kłuć ta się. Większość nowoczesnych pomp 3 fazowych mają wymagane prawem układy PFC na zasilaniu szyny DC i doskanale kontrolują poziom napięcia i prądu na poszczególnych fazach.

Ok, skoro ograniczamy się do 3 wariantów stopa, kolano, czy głową, to wybieram wariant 2 kolano 😄 Choć jak widać głowa też ma swoich zwolenników (to tak, by już na pewno) A na poważnie 1 to nie pompa, 2 ok i dobrze dobrana, 3 2x za duża.

Ja bym miał wątpliwości przy 5 tonach co do capa 9, tutaj to głupota Z panasonica do 3t najlepiej pasuje WH-SDC09H3E5 9kW 1 faza. 7,7kW przy - 20C i 55 na zasilaniu.

A może tak T-cap 16kW potrafi dać 23kW przy - 20C, to tak, by już na pewno . A ja głupi zastanawiam się czemu te capy niedostępne. 3t węgla to 13MWh z czego 3 to CWU