Vlad24

Sądząc z kontekstu, to nawet nie wiesz co to za delta.

Pytasz, w jaki sposób? Myślałam, że wiesz, doradzając koledze jak ma regulować zawór, i gen Ci co mu ten zawór zalecali, powinni teraz wytłumaczyć, jak on działa i jak go wyregulować. Natomiast kolega autor powinien przeprowadzić test: zamknąć obiory, ustawić max wydajność pompy i odczytać przepływ. Ja nie chce nim dynamicznie sterować, ja próbuje zwrócić uwagę na na pewne rzeczy. To ja bym zrobił napisałem w poście #17 Doktoryzować? Proponujesz koledze, brać to na wiarę? A jak nie będzie, to? Bierzesz za cokolwiek odpowiedzialność?

Czy przepływ w instalacji będzie stały czy będzie się zmieniał? Co będzie detyrminować przepływ? Nadal uważasz, że wystarczy?

Czy opory, a dokładniej rzecz ujmując różnica ciśnień zależy od przepływu? Znamy przepływ? Dlaczego zakładamy, że jest on stały? Czy może zakładamy "dynamiczną" nastawę tego zaworu?

Pierwszy zasadniczy błąd, to monoblok, wszystkie pozostałe wynikają z pierwszego. Wymiennik płytowy + bufor 100L na powrocie, na glikolu. Druga opcia zawory wykraplajace + automatyczne uzupełnianie, bufor jako sprzęgło na wodzie.

Przyjmij i moje gratulacje. Nieubłaganie idzie nowe Z uwag, fajnie, że split, na minus zintegrowany zbiornik. Zawsze to zwiększone ryzyko awarii, tym większe im bardziej będzie chlorowana woda. Stosuje to w skrajnych przypadkach, gdy miejsca po prostu brak.

U wielu producentów takie zabezpieczenie nie jest akceptowalnym zabezpieczeniem. Akumulator może się rozładować, lub zużyć. Zabezpieczenie ma być 100% pewne i bezobsługowe. Czyli glikol, lub zawory wykraplające z zaworem uzupełniającym. To ostanie też wg mnie nie jest 100% pewne. Glikol, jedyny możliwy to gęsty polipropylen. Jednym słowem, monoblok to zło, lub trzema, awaria odłożona w czasie.

Spada wydajność i sprawność wolumetryczna, po ludzku rosną przedmuchy. Pogarsza się smarowanie sprężarki i właściwie ustaje obieg oleju w obiegu.

a

Kolega Kordjano czuje temat. Typowe wkładki/zawory i głowice nie są przewidziane do pracy z deltą 5K, czyli dużym przepływem i niską temperaturą zasilania. W praktyce 3 to nie będzie 20C, a 5 25C. Zabezpieczeniem przed przegrzewaniem większości ma być odpowiednio niska zadana, a przy niedogrzanej mniejszości większy grzejnik, lub jak rury nie pozwalają klimakonwektor.

Nie ma takie opcji. Sterowanie tej pompy jest za ubogie, ona nawet przy grzaniu CO ma problem by zdążyć zredukować swoją moc przed całkowitym zatrzymaniem. Często w okresach przejściowych działa jak on/off. Inne pompy mają możliwość ustawienia delty t1-t5 podczas grzania CWU, co z jednej strony pozwala dostosować moc pompy do małej powierzchni wężownicy, szczególnie latem, z drugiej poprawia autokonsumpcię.

To zdrówko Monobloki to ... Paliwo stałe - układ otwarty, czyli wymiennik itd Olej - z buforem na powrocie, ale kocioł jako sprzęgło Pompa - przepływ, przepływ - pompa, pompa - przepływ, itd, itp, ...

Byłem u Pewnego klienta z pompą split Zubadan 14kW i 100% podłogówką w domie parterowym dobrze ocieplonym niecałe 200m2. Zużycie prądu łączne (z bytowym) na przestrzeni ost 7 lat 14 MWh/ rocznie, czyli ogrzewanie z tego 9-10 Mwh. Pracowało to non stop na skraplaniu 50-55C, inaczej w domu było zimno. Po obejrzeniu instalacji stwierdziłem odwrotnie podłączony od strony freonowej wymiennik ciepła, odwrotnie podłączony bufor ( zasilanie było na dole, powrót na górze) i odwrotnie podłączone rozdzielacze podłogówki. Tak, że nie w certyfikatach rzecz, a w osobie która dobiera, instaluje i serwisuje. Taka osoba musi się znać równie dobrze i na kwestiach chłodnictwa i na hydraulice. Te dwie dzieciny przy pompach ciepła, nie ważne split czy monoblok ściśle ze sobą się łączą. Przyznam, że nie wiele jest takich osób i takich firm, które zajmują się jednocześnie chłodnictwem i montażem pomp ciepła. Nawet firmy zajmujące się klimatyzacją nie radzą sobie z pompami, już nie mówiąc o hydraulikach, czy firmach, które jeszcze rok temu montowały w całym kraju fotowoltaikę. Trzeba brać lokalną firmę, która odbierze tel, która wyśle serwisanta najdalej na drugi dzień, która ma kumatych ludzi i sprzęt oraz, co nie mało ważne dobre układy u dystrybutora/importera pomp, które zamontowała. Tu i kwestia napraw/wymian gwarancyjnych i dostęp do części. Wbrew pozorom, to dość zamknięte środowisko, w którym wszyscy ze sobą się znają i nie jest łatko komuś z zewnątrz "w temat się wkręcić". Co będzie, za rok drugi jak zaczną wyłazić problemy, błędy doborowe i instalacyjne? Brak kontaktu z instalatorem, brak części u dystrybutora lub całego dystrybutora? Będzie rzeź, płacz po internetach, telewiziach i sprawy sądowe. Już w tym roku tak siedziało, a dalej będzie tylko gorzej

Zdaje się to autor oczekuje on nas propozycji, przedstawiając stan obecny i swoje widzenie przyszłości. Trudno od niego wymagać znajomości różnych zawiłości funkcjonowania PC i żądać schematu docelowego, Gdyby je znał i potrafił go stworzyć ,to by nie szukał pomocy na forum. Jak ja rozumiem cel, to obniżenie rachunków i swoje propozycje przedstawiłem w poście #34 Zawór upustowy i bufor na powrocie, sam popełniłem kilka takich instalacji, ale na splitach i z wbudowanymi fabrycznymi pompami o zmiennej wydajności. Ze świadomością tego jak pracują podczas odtajania, jaki przepływ zapewni zawór upustowy, jakie są wymagania i niebezpieczeństwa defrostu. W tej syt z przykładową pompa obiegową 25/60 o stałej wydajności, buforem na powrocie, to ryzyko zamrożenia/rozszczelnienia wymiennika oceniam na 90%. Jest na FB taka pewna grupa przerabiaczy klimatyzacji na pompy ciepła. W pierwszym roku zaliczyli bardzo wiele awarii, tzn rozszczelnień wymienników i zniszczenia swoich klimatyzatorów. W drugim masowo zaczęli stosować wymienniki rurowe, ale najciekawsze jest to, że do tej pory nikt nie zrozumiał zjawiska i przyczyny owych rozszczelnień.

Jaki przewidujesz w tej syt przepływ? Rozumiem, że jako świadomy użytkownik uwzględniasz wydajność swojej pompy, opory instalacji rurowej, opory wymiennika płytowego, kvs filtrów, separatora, zaworów strefowego i upustowego.

Nie chciał bym Cię rozczarować Ale pompa sama przełącza się na chłodzenie nawet 3x w ciągu godziny. To co opisałem wyżej, dzieje się bez wiedzy i ingerencji użytkownika. Strata buforowa - nie powiem, że jej nie ma bo jest i jest porównywalna ze stratą z zasobnika CWU poprzez wypromieniowanie. Te 4-5C o których piszesz wynikają albo z błędów pomiarów, albo ze skrajnie niskiego przepływu po stronie PC. Przepływ po stronie PC, ma być tak duży, by przy mocy max delta była nie większa niż 5K!, a przy mocy min? No właśnie, też 5K, czyli zmienna wydajność i sterowana z poziomu samej PC. To sterownik pompy wie jaki przepływ w danej chwili jest potrzebny. Np przy defroście idzie na więcej niż max, ale to w normalnych pompach, a nie wyrobach pompopodobnych. Nie obrażaj się, tylko przemyśl te przepływy. Napisz jakie masz aktualne delty przy min i max mocy.

Od "przestawiania lóżek" rachunki nie spadną. Skup się na grzejnikach by obniżyć parametr ich zasilania. 2x większe, 2x więcej, C33 zamiast C22 itd, ew klimakonwektory. Deltę na grzejnikach musisz obniżyć z 10 do 5K, nawet jak by to wymagało powiększenia przekrojów rur, czy wkładek. Im niższe skraplanie, tym niższe rachunki. Temperatura w domu z 24C na 20C, wody z 55C, na 45C. Ograniczać grzanie w nocy, forsować za dnia. Wiesz, że tym monoblokom zdarzało się w grzaniu zapomnieć przełączyć zawór 4d z chłodzenia na grzanie i zamrozić wymiennik. Żadnych zabezpieczeń typu t-out<t-in też nie było. Po takiej akcji całość idzie na złom.

Na starcie masz 5-10K poślizgu (straty) na takim wymienniku. Nie rozumiem, po co kupujecie sobie te monobloki i następnie chodzicie spać z bólem głowy.

Bez sensu ten schemat. Przepływy przez obieg grzejnikowy mogą okazać się niewystarczające dla PC. Powrót z grzejników to będzie zasilanie bufora, więc musi trafiać do bufora od góry. Obieg CWU nie może się odbywać z udziałem bufora, musi być wpięty między bufor, a PC. Zawór zwrotny zbędny, a monoblok to ...

Koszt = koszt monobloka. Prościej wymienić, to co przeżyje: obudowa, wentylator, płyty pcb, reszta złom

Przy podłączeniu wpisuj Rotenso, ew Hyundai, czy Sevra. W zal od tej nazwy urządzenie przypisywane jest do rożnych serwerów. Istnieje tez problem z niektórymi sterownikami, pomaga tylko wymiana sterownika na nowy.

Podstawa dla defrostu jest przekroczenie progu delty temperatur parowanie - zewnętrzna. Dodatkowo w pewnych warunkach są granice czasowe. Co mądrzejsze urządzenia nie mają stałej delty, bo wilgotność i obciążenie może być różne. One zapamiętują parowanie po ok 10min pracy i następnie gdy spadnie ono o kolejne 3-5K robią defrost

+ ciekawostka Nie wiem jak zachowa się Panas z grzałką cwu, ale np w Midei sprężarka zaczyna grzać CO, a grzałka CWU kontynuuje grzanie CWU. Przy czym mimo innych niespełnionych warunków do jej załączenia jak max temperatura zewnętrzna pozwalające na jej załączenie.

Masz kolego mały dysonans między mocą pompy, a mocą twojej instalacji. Porównaj sobie kilka wielkości: -moc twojej pompy przy np 0C -zapotrzebowanie twojego domu przy 0C -moc twojej instalacji przy zalecanych 35C dla 0C -moc twojej instalacji przy 45C zalecanych przy - 20C -na koniec oblicz jakim parametrem musi być zasilana twoja instalacji by pokryć zapotrzebowanie twojego domu przy - 20C. Osobna kwestią jest to co i ile masz w układzie chłodniczym twojej pompy, bo z postów wynika, że specialista ci się trafił taki sobie.