Vlad24

Jej główną wadą jest to, że jest monoblokiem, następnie skraplacz (rurowy, a nie płytowy) i sterowanie. Nie wiem po co miało by się ją przerabiać i czy ew inwestycja była by warta rezultatu, tym bardziej, że sterowania i tak nie zmienimy. Jest to pompa słabsza od najsłabszego Panasa 3kW i od Midei 4-6kW. Wyda 2kW przy -20C + 3kW grzałka, więc jest odpowiednia, jako samodzielne źródło ogrzewania do domów o zapotrzebowaniu nie więcej niż 5kW. Ew do domów większych, ale z alternatywnym/szczytowym źródłem ciepła.

Opuść sobie, szkoda Twojego czasu na pisanie elaboratów. Pytanie było zaczepne, by właściwie przedstawić swoje widzenie powyższego porównania i w szerszym kontekście nazewnictwa, czy tam klasyfikacji pomp. Skrótowo, hasłami. Spada wszystkim i prawie tak samo, to są prawa fizyki. Gdy w ograniczonej stałej przestrzeni sprężamy ten sam gaz, do takiego samego ciśnienia, z taka samą częstotliwością, ale z różnym ciśnieniem na tzw "ssaniu", to siłą rzeczy wydajności masowe takiej pracy będą różne. Następnie, by uzyskać taką samą wydajność przy niższym ciśnieniu musimy zwiększyć częstotliwość sprężania. To samo dzieje się w odwrotnym kierunku gdy ciśnienie rośnie, a my chcemy ograniczać wydajność. Proste, ale już zbyt szczegółowo. Jak zatem porównywać pompy? W chłodnictwie istnieje podział na dwie kategorie urządzeń, plusowe i minusowe. W obu przypadkach wydajność chłodnicza porównujemy przy mocy nominalnej sprężarki, wynikającej z jej pojemności skokowej. Tak samo robię w pompach. Patrzę na punkty pracy, gdy sprężarka pracuje ze swoją wydajnością maksymalną, ztn wtedy, gdy jej już jak i wszystkim pozostałym też "zaczyna spadać" i tą właśnie wydajność porównuje dla tych samych warunków. Po co, a no po to by móc dla siebie określić realną moc max i min takiej pompy, by następnie dokonać właściwego doboru do danego zapotrzebowania. Znów za wiele wyszło. Reasumując, te dwie pompy możemy, o ile możemy, bo nie znamy wydajności dla -20C i -25C, porównać w ten sposób, że pompa Panasa ma nie mniejszą lub nawet większą wydajność i pojemność skokową sprężarki niż chińczyk 12kW. Kto zatem właściwe, lepiej, nazwał swoją pompę? Można się kłócić, ale mi osobiście bardziej pasuje ogólny trend wh normy, że wydajność nominalną podajemy dla mocy max sprężarki przy A+7/W35. Mając te dane, ja już mogę sobie przeliczyć ile ona wyda przy -10, - 20, czy jaka będzie jej moc min przy +20C. Stosowane przez Panasa nazewnictwo w niektórych modelach, uważam za delikatnie mówiąc "wprowadzające w błąd" nieświadomych klientów i nieprofesjonalnych instalatorów.

I jakiego jesteś zdania o tym dwóch porównanych pompach?

Świat jest nie jest tak doskonały jak się niektórym wydaje. Zazwyczaj pompa 8 od 10 różni się tylko zworką na płycie. Do tego są różne kilowaty, te prawdziwe dla +7 i nie bardzo prawdziwe. Przy tym spalaniu szukaj pompy która pokryje twoje zapotrzebowanie do ok - 10C i będzie posiadać taki pakiet grzałek by w sumie ze sprężarką dać 8kW przy - 20C. Czyli np Panas 9kW serii J, Gree 8kW 1f, lub 3f, Midea 8-10kW z grzałką 9kW, lub klony 12kW z grzałką 6kW, Daikin 8kW.

T-cap 9kW 3f lepiej by pasował w tym domu

To wbrew pozorom jest już stara konstrukcja, a odpowiedź jest prosta. Jest tam albo pasywny PFC w postaci 3 dużych blaszanych dławik ów, albo w ogóle brak korekty współczynnika mocy. Swoją drogą jak się bawić to na całego i nie wykluczone, że za niedługi czas pojawi nam się na fakturze nowa pozycja. Moc bierna pojemnościowa i moc bierna indukcyjna. W wielu przypadkach kwoty za te pozycje przekroczą kwoty za moc czynną.

Nie kłuć ta się. Większość nowoczesnych pomp 3 fazowych mają wymagane prawem układy PFC na zasilaniu szyny DC i doskanale kontrolują poziom napięcia i prądu na poszczególnych fazach.

Ok, skoro ograniczamy się do 3 wariantów stopa, kolano, czy głową, to wybieram wariant 2 kolano 😄 Choć jak widać głowa też ma swoich zwolenników (to tak, by już na pewno) A na poważnie 1 to nie pompa, 2 ok i dobrze dobrana, 3 2x za duża.

Ja bym miał wątpliwości przy 5 tonach co do capa 9, tutaj to głupota Z panasonica do 3t najlepiej pasuje WH-SDC09H3E5 9kW 1 faza. 7,7kW przy - 20C i 55 na zasilaniu.

A może tak T-cap 16kW potrafi dać 23kW przy - 20C, to tak, by już na pewno . A ja głupi zastanawiam się czemu te capy niedostępne. 3t węgla to 13MWh z czego 3 to CWU

Są pustaki 60cm. Ew pomaluj to co jest, bo żaden tynk czy kafelki się tam nie utrzymają. Woda będzie się lała po nich i będzie rozsadzać.

Są gumy, choć to czysto izolacja łapy od betonu, a nie o jakieś wibracje chodzi. Samo to, że jednostka nie wisi na ścianie eliminuje wszystkie wibracje prócz od rur chłodniczych. 30cm od ściany i podłoża jest, rośliny to już kwestia inwestora, a raczej jego żony.

Nie lepiej z bloczka ogrodzeniowego? Można kupić w różnych kolorach łącznie z daszkiem.

Czekaj, czekaj. W tym monobloku zawór wodny 3 drogowy jest osobny i znajduje się w domu, chyba to nie jego masz na myśli? Chodzi Ci o zawór 4 drogowy przełączający funkcje grzanie/chłodzenie? Serwisant wymieniał ten zawór? Coś mówił o przyczynach usterki?

Wiesz jaki jest problem z Daikin em? Mają tylko dwie jednostki zewnętrzne, jednowentylatorowa 4-8kW, a tak naprawdę 6 i od razu dwuwentylatorowa 16. Dla typowych domów 150-180m2 żadna z nich nie pasuje. Jedna będzie co chwila defrościć, druga taktować. Dobra pompa do relatywnie duży wymiennik zewn pracujący z relatywnie małą sprężarką. W daikinie właśnie brakuje jednostki pośredniej 8-10kW. Ten sam problem ma Hitachi.

Nie będzie Kopa jak przepływ w instalacji będzie za mały. Nie będzie odbioru, nie będzie niskiego skraplania, tylko taktowanie. Większość normalnych pomp ma logikę pracy z utrzymaniem stałej delty 5K na skraplaczu i dlatego nieraz jest wymagany bufor/sprzęgło by przepływ w instalacji nie spadał nadmiernie.

Możesz napisać więcej, na czym ta awaria polegała i jak sobie z tym poradził monoblok? Masz glikol, czy zlewałeś wodę z PC?

Mając do wyboru czy do zaproponowania PC 8Kw z grzałką 1 stopniową 3kW i 3 stopniową 9kW, wybrałbym i zaproponował 9kW. Po pierwsze 9kW "ogrzeje" dom przy temperaturach poniżej - 25C, gdy sprężarka się wyłączy. Po drugie ogrzeje dom w razie awarii 23 grudnia i pozwoli komfortowo przetrwać do czasu naprawy. Po trzecie taka grzałka pozwala zaproponować mniejszą PC do tego samego domu, która suma sumarum w rachunku rocznym okaże się bardziej efektywna niż o rząd wielkości większa PC z grzałką 3kW. Pierwsze wersję M-Thermal były z grzałką 3kW 1,5+1,5kW, następnie Hyundai 6kW, a teraz chyba wszystkie klony i sama M-Thermal ma 9kW 3f. Swoja drogą chyba w każdej PC da się grzałki przełączyć na osobna fazę niż sprężarka. Co do procentów, to zależy od zimy. Ta ostatnia miała spore szanse zmieścić się w 5% zużycia przez grzałkę. Trochę mrozów było tylko w grudniu i to chyba 2 dni.

Nie zgodzę się z tezą o szumie. Szum jest bo dla wielu PC stanie się jedyną alternatywą po wycofaniu paliw stałych i gazu. Problem w tym, że faktycznie jest bardzo wielu typowo sprzedawców nastawionych jedynie na sprzedaż, bez późniejszego serwisu przez siebie zamontowanych sprzętów. Po pierwszych telefonach w kwestii problemów kontakt się urywa. Z drugiej strony jest też wiele pomp z problemami, czy chorobami wieku dziecięcego, tak naprawdę testowanych i doopracowywanych na klientach. Dla klientów w większości PC to niemal czarna magia, poziom wiedzy jest bardzo ograniczony co powoduje, że niektórzy z tego korzystają wciskając różne kity i mity.

Tu właśnie nie ma jedynego standardu nazewnictwa. Teoretycznie powinni deklarować dla +7, a na praktyce każdy sobie rzepkę skrobie. Jedni deklarują 9kW dla +7, a inni nazywają 9 pompę 16kW, której moc min przy +7 wynosi ponad 5kW. Spada wszystkim tak samo, to prawa fizyki. Jedynie są pompy które mają dotryski typu EVI lub inne poszerzające kopertę pracy podczas dużych mrozów poprzez dodatkowe chłodzenie sprężarki, są też pompy dwustopniowe, kaskadowe, ale to drogi i nie bardzo efektywny sposób. Trzeba szukać tabel wydajności i mieć trochę wiedzy, by móc sobie samemu wybrać odpowiednią moc i wyznaczyć punkt biwalętny.

Midea M-Thermal - parametr do jakiej min t zewn grzejemy -parametr od jakiej t zewn możliwe załączenie grzałek wew -parametr histerezy w dół od akt zadanej t wyjściowej wody poniżej której możliwe załączenie grzałek -parametr opóźnienia czasu, który musi upłynąć po spełnieniu powyższych war, kiedy możliwe załączenie grzałek -dipami na płycie można ustawić ilość grzałek 0-1-2-3 stopni grzania 0-3-6-9kW Po spełnieniu wszystkich war załącza pierwszy stopień grzania i obserwuje przez czas opóźnienia efekt w postaci temperatury na wyjściu, jak nadal poniżej histerezy, to dołączy kolejny stopień, jak przekroczy zadaną, to wyłączy stopień. W zal od ustawienia pierwszego parametru grzałki mogą działać równolegle ze sprężarką, dostarczając brakującej mocy podczas dużych mrozów, bez konieczności przewymiarowania całej PC. Analogicznie działa wyjście 1 stopniowe on/off -zewn źródło ciepła AHS i ma swoje niezależne 3 parametry temperatury, czasu i histerezy

Nie ta cena, jak na wymienniki płytowe. Jest tam tuba ze zwiniętą rurą perforowaną jak w starych hewalexach 3,6 do CWU.

Średnioroczny kop dla podłogówki 3,5-4, dla grzejników 2,5-3.

Stabilna, to spokojnie, bez przerwy, nawet na min obrotach. 30-40% przy ok 0C i by na maksymalnej mocy pokryła zapotrzebowanie do ok - 10C. Dalej sprężarka + grzałki. Tak, bynajmniej ja dobieram urządzenia klientom.

Dodaj do tego nieefektywna pracę na minimalnych obrotach sprężarki (spadająca wydajność wolumetryczna) i permanęntne stany przejściowe, bo układ chłodniczy stabilizuje się dopiero po 10-15min pracy. Dobrze dobrana pompa to stabilna praca do temperatury +3/+5C.