Vlad24

Cyk raz I cyk dwa

Nie wiem, nie śledzę losów tej pompy od pierwszych wersji, ale poprzednia, wersie H, J, K, L i wszystkie znane mi pompy mają ja dostępną do ustawienia. Natomiast delta T wymiennika z tego co wiem jest dostępna tylko w najtańszych chińskich pompach. Żadem szanujący się producent nie da grzebać przy tym parametrze użytkownikowi, a nawet serwisantowi. Przykład z Panasa Tset + 2C strefy martwej =OFF Tset - "delta T" = ON Delta jest sztywno na 5K, więc po wyłączeniu grzania Tout od razu spada o ok 5K, ratuje te dodatkowe 2K offsetu. By ograniczać taktowanie warto ustawiać większą deltę ok 7K dla grzejników i przez duża bezwładność 5-6K dla podłogówki.

Nie czytaj bzdur Zamień delta T na histereza i wszystko stanie na swoje miejsca.

No to macie wilka z lasu Nie znam tej pompy, ale znam praktyki Jeżeli dobrze widzę to jest to pompa 16kW. W katalogu 11-14-16 mają jeden wspólny agregat zewnętrzny. 11 ona jest tylko z nazwy. O ile moc nom i max łatwo ograniczyć modulacią, to mocy min nie da się tak łatwo ograniczyć. Max pobór 10,5A, co daje ok 6,7kW i od tego należy liczyć 30%. Następnie wynik pomnożyć na COP w danej t zewn. Będzie tego ok 7kW przy +7C i ok 5kW przy obecnych - 1C. Dom twój pewnie potrzebuje 8-9kW ale przy - 20C i wysoki parametr. Dodatkowo stopniowa, a nie płynna modulacia mocy i "agresywny" algorytm PID. Tak, że nie ma dla ciebie ratunku.

Bo ta delta, nie jest delta tylko histerezą. Jeżeli pompa nie jest w stanie utrzymać się na mocy min i zaczyna taktować to... itd... Histereza dla podłogówki ze wzg na bezwładność lepsza bliższa 5K, dla grzejników, by ograniczyć ilość start/stopów lepiej dać 7-8K. Faktyczna delta wody na skraplaczu jest zaprogramowana na 5K i tu nie ma co regulować, jest to optymalne ekonomicznie i stanowi pewien konsensus w chłodnictwie/ogrzewnictwie. Zmniejszanie jej to większe nakłady na pompowanie wody, zmniejszanie to większe koszty na sprężanie czynnika, jedno i drugie nieracjonalne ekonomicznie.

Przy różnicy 0,7Bar i nastawię 4 wyda ok 900L/h. Przy 0,6Bar już 600L/h. Przy odciętych odbiorach do defrostu przepływu zabraknie. Niech teraz sprawdzi, czy osiąga nominalny przeplyw dla tej pompy, w samej instalacji bez bypasu

Od strony chłodniczej ok. Jaki max przepływ masz ustawiony? Ile ci pokazuje na CO? Teraz przełącz ma CWU i też zapodaj in/out woda, freon i Hz. Jaka zadana CWU?

Przy pp32 i wężownicy calowej bez problemu da się w T-capie osiągnąć przepływ ponad 35l/m. Tak, że rury są cinkie, ale nie w nich rzecz. Może zawór strefowy masz lichy, może pompa wadliwa, może ustawienie złe, wiele tych może. Ta delta która się niektórzy podniecają to histereza, a grzałka pokojowa to grzałka wbudowana, szczytowa, takie uroki tłumaczenia. Jakie masz dane w zakładce sprężarka ilość start stopów wgledzem godzin? Na jakiej częstotliwości idzie sprężarka przy tej delcie 2K. Jaka temperatura w tym momencie wody na wyjściu i grubej rury freonowej na wejściu? Masz moduł wifi?

Oczywiście, że można. Montuje się bufor równolegle, jako sprzęgło i przepływy w pompie mały z głowy. Jak się zaczyna kombinacie z buforem szeregowo i zaworem nadmiarowym, to pewną wiedzę trzeba posiadać. W ogóle uważam, że to instalator powinien ocenić, czy taki typ podłączenia w danej instalacji się sprawdzi. Wykonać tę instalację i ją wyregulować. Doradzany był schemat z buforem szeregowo na powrocie (bez zabezpieczeń), ale czy ktoś się zorientował, czy jego instalacja będzie odpowiednio pracować na min przepływach pompy obiegowej? Czy z góry bezpodstawnie założono, że te przepływy będą stałe i niezmienne jak dawniej z kotłem? Jak się okaże, że przy min modulacji mu tylko połowa grzejników grzeje to co wtedy? Czy też w założeniu idealnie zbilansowana hydraulicznie instalacja?

Ustawienie 1, to przeważnie 0,1 Bara lub 1m podnoszenia. Trzeba ustawić tyle, by pompa ciepła i obiegowa mogła dostarczyć moc nominalną 9kW do instalacji. Ile Bar, czy metrów podnoszenia potrzebuje instalacja by odebrać 9kW, podejrzewam, że i autor nie wie. Możliwe, że i przy 9m, 5K delty ta instalacji nie odbierze 9kW, nawet przy 55C zasilania, a T-cap 9W z grzałkami może wydać 12kW przy -20C. Pompy wew zazwyczaj montowane 9-10m podnoszenia, ok 2m / 0,2 Bara zbiera wymiennik płytowy pompy, 0,7-0,8 jest do dyspozycji. Ustawiając 5-6, możemy mieć nadzieję, że to wystarczy pokonać opory instalacji i tym samym przepompować ok 2m3 wody/h dla mocy max. Jednocześnie zawór musi być na tyle duży, by w razie W dać te same 2m3, a nawet więcej przy defroscie poprzez bypass. Gen nie polecam, Bo przedział właściwej pracy jest dość wąski. Lepiej muchy oddzielnie od kotletów. Zasada zachowania energii, 1kWh dostarczony do bufora, to 1 kWh odebrany od bufora. Jak nawet t na wyjściu będzie niższa o 1-2K, to znaczy, że przepływ po stronie wtórnej jest wyższy niż pierwotnej i nie ma tym nic złego. Będzie wyższa moc po stronie pierwotnej, to różnica zniknie.

Trzymaj gardę, trzymaj poziom. Nie wiedzieć czegoś, to nie ujma, ale doradzanie komuś bez odpowiedniej wiedzy..., zalecał bym większą wstrzemięźliwość. Regulowana delta w memu panasonica, to typowa histereza on/off, gdy pompa taktuje, czyli o ile ma obniżyć się temperatura wyjściowa zanim ponownie włączy się sprężarka. Na szczęście producent jest rozsądny i nie daje malkontentom możliwości grzebania przy delcie mającej bezpośredni wpływ na skraplanie, wydajność, sprawność i bezpieczeństwo samego urządzenia. Glikol i wymiennik - nie, nie polecam, bo jak wyżej mono to zło, ale jak człowiek ma bezpieczną instalację, ale nie wydajną i nie sprawną, to nie można mu zaproponować poprawy wydajności i sprawności kosztem bezpieczeństwa. Bezpieczna to, to taka, z którą nic się nie stanie bezwzględnie na to, ile dni nie będzie prądu, czy będziemy w domu, czy nie, czy akumulator będzie sprawny, czy tylko będzie na niego wyglądał. Jedyne wg mnie pewne zabezpieczenie to glikol. Zawory wykraplające wymagają zaworów uzupełniających i źródła wody, które się nie wyczerpie z powodu braku prądu (braku np na całym osiedlu, lub w okolicy). Dodatkowo wymaga okresowego serwisu i kontroli. Wszelkiego typu upsy można sobie w buty włożyć. Sterowanie przepływem - bardzo proste. Termostat ma osiągnąć zadaną, jest oparty o PID. Algorytm sterujący pompą obiegową ma zadaną deltę 5K. Delta ponad 5K - przepływ rośnie i odwrotnie. Jeżeli mimo wzrostu delty i obrotów pompy obiegowej przepływ nie rośnie, to zostanie ograniczona moc pompa ciepła. Do przeniesienia/odebrania mocy nominalnej/maksymalnej wymagany jest odpowiedni przepływ. Dobra starczy, skończyła mi się wena Pytanie, czy autor miał zgłoszoną pompę, jej uruchomienie do gwarancji? W karcie zgłoszenia należy narysować uproszczony schemat hydrauliczny. O ile to wszystko było, to nie można ot tak sobie wprowadzić zmiany na podstawie pseudo fachowców z forum internetowego i liczyć, że nikt tego nie zauważy. O ile on te gwarancję miał w co wątpię, to już jej nie ma i razie kłopotów zostanie z problemem sam, i nikt z forum mu nie pomoże.

Sądząc z kontekstu, to nawet nie wiesz co to za delta.

Pytasz, w jaki sposób? Myślałam, że wiesz, doradzając koledze jak ma regulować zawór, i gen Ci co mu ten zawór zalecali, powinni teraz wytłumaczyć, jak on działa i jak go wyregulować. Natomiast kolega autor powinien przeprowadzić test: zamknąć obiory, ustawić max wydajność pompy i odczytać przepływ. Ja nie chce nim dynamicznie sterować, ja próbuje zwrócić uwagę na na pewne rzeczy. To ja bym zrobił napisałem w poście #17 Doktoryzować? Proponujesz koledze, brać to na wiarę? A jak nie będzie, to? Bierzesz za cokolwiek odpowiedzialność?

Czy przepływ w instalacji będzie stały czy będzie się zmieniał? Co będzie detyrminować przepływ? Nadal uważasz, że wystarczy?

Czy opory, a dokładniej rzecz ujmując różnica ciśnień zależy od przepływu? Znamy przepływ? Dlaczego zakładamy, że jest on stały? Czy może zakładamy "dynamiczną" nastawę tego zaworu?

Pierwszy zasadniczy błąd, to monoblok, wszystkie pozostałe wynikają z pierwszego. Wymiennik płytowy + bufor 100L na powrocie, na glikolu. Druga opcia zawory wykraplajace + automatyczne uzupełnianie, bufor jako sprzęgło na wodzie.

Przyjmij i moje gratulacje. Nieubłaganie idzie nowe Z uwag, fajnie, że split, na minus zintegrowany zbiornik. Zawsze to zwiększone ryzyko awarii, tym większe im bardziej będzie chlorowana woda. Stosuje to w skrajnych przypadkach, gdy miejsca po prostu brak.

U wielu producentów takie zabezpieczenie nie jest akceptowalnym zabezpieczeniem. Akumulator może się rozładować, lub zużyć. Zabezpieczenie ma być 100% pewne i bezobsługowe. Czyli glikol, lub zawory wykraplające z zaworem uzupełniającym. To ostanie też wg mnie nie jest 100% pewne. Glikol, jedyny możliwy to gęsty polipropylen. Jednym słowem, monoblok to zło, lub trzema, awaria odłożona w czasie.

Spada wydajność i sprawność wolumetryczna, po ludzku rosną przedmuchy. Pogarsza się smarowanie sprężarki i właściwie ustaje obieg oleju w obiegu.

a

Kolega Kordjano czuje temat. Typowe wkładki/zawory i głowice nie są przewidziane do pracy z deltą 5K, czyli dużym przepływem i niską temperaturą zasilania. W praktyce 3 to nie będzie 20C, a 5 25C. Zabezpieczeniem przed przegrzewaniem większości ma być odpowiednio niska zadana, a przy niedogrzanej mniejszości większy grzejnik, lub jak rury nie pozwalają klimakonwektor.

Nie ma takie opcji. Sterowanie tej pompy jest za ubogie, ona nawet przy grzaniu CO ma problem by zdążyć zredukować swoją moc przed całkowitym zatrzymaniem. Często w okresach przejściowych działa jak on/off. Inne pompy mają możliwość ustawienia delty t1-t5 podczas grzania CWU, co z jednej strony pozwala dostosować moc pompy do małej powierzchni wężownicy, szczególnie latem, z drugiej poprawia autokonsumpcię.

To zdrówko Monobloki to ... Paliwo stałe - układ otwarty, czyli wymiennik itd Olej - z buforem na powrocie, ale kocioł jako sprzęgło Pompa - przepływ, przepływ - pompa, pompa - przepływ, itd, itp, ...

Byłem u Pewnego klienta z pompą split Zubadan 14kW i 100% podłogówką w domie parterowym dobrze ocieplonym niecałe 200m2. Zużycie prądu łączne (z bytowym) na przestrzeni ost 7 lat 14 MWh/ rocznie, czyli ogrzewanie z tego 9-10 Mwh. Pracowało to non stop na skraplaniu 50-55C, inaczej w domu było zimno. Po obejrzeniu instalacji stwierdziłem odwrotnie podłączony od strony freonowej wymiennik ciepła, odwrotnie podłączony bufor ( zasilanie było na dole, powrót na górze) i odwrotnie podłączone rozdzielacze podłogówki. Tak, że nie w certyfikatach rzecz, a w osobie która dobiera, instaluje i serwisuje. Taka osoba musi się znać równie dobrze i na kwestiach chłodnictwa i na hydraulice. Te dwie dzieciny przy pompach ciepła, nie ważne split czy monoblok ściśle ze sobą się łączą. Przyznam, że nie wiele jest takich osób i takich firm, które zajmują się jednocześnie chłodnictwem i montażem pomp ciepła. Nawet firmy zajmujące się klimatyzacją nie radzą sobie z pompami, już nie mówiąc o hydraulikach, czy firmach, które jeszcze rok temu montowały w całym kraju fotowoltaikę. Trzeba brać lokalną firmę, która odbierze tel, która wyśle serwisanta najdalej na drugi dzień, która ma kumatych ludzi i sprzęt oraz, co nie mało ważne dobre układy u dystrybutora/importera pomp, które zamontowała. Tu i kwestia napraw/wymian gwarancyjnych i dostęp do części. Wbrew pozorom, to dość zamknięte środowisko, w którym wszyscy ze sobą się znają i nie jest łatko komuś z zewnątrz "w temat się wkręcić". Co będzie, za rok drugi jak zaczną wyłazić problemy, błędy doborowe i instalacyjne? Brak kontaktu z instalatorem, brak części u dystrybutora lub całego dystrybutora? Będzie rzeź, płacz po internetach, telewiziach i sprawy sądowe. Już w tym roku tak siedziało, a dalej będzie tylko gorzej

Zdaje się to autor oczekuje on nas propozycji, przedstawiając stan obecny i swoje widzenie przyszłości. Trudno od niego wymagać znajomości różnych zawiłości funkcjonowania PC i żądać schematu docelowego, Gdyby je znał i potrafił go stworzyć ,to by nie szukał pomocy na forum. Jak ja rozumiem cel, to obniżenie rachunków i swoje propozycje przedstawiłem w poście #34 Zawór upustowy i bufor na powrocie, sam popełniłem kilka takich instalacji, ale na splitach i z wbudowanymi fabrycznymi pompami o zmiennej wydajności. Ze świadomością tego jak pracują podczas odtajania, jaki przepływ zapewni zawór upustowy, jakie są wymagania i niebezpieczeństwa defrostu. W tej syt z przykładową pompa obiegową 25/60 o stałej wydajności, buforem na powrocie, to ryzyko zamrożenia/rozszczelnienia wymiennika oceniam na 90%. Jest na FB taka pewna grupa przerabiaczy klimatyzacji na pompy ciepła. W pierwszym roku zaliczyli bardzo wiele awarii, tzn rozszczelnień wymienników i zniszczenia swoich klimatyzatorów. W drugim masowo zaczęli stosować wymienniki rurowe, ale najciekawsze jest to, że do tej pory nikt nie zrozumiał zjawiska i przyczyny owych rozszczelnień.