Monoblok zalany glikolem czy nie?

[woody]

Witam , 

Mój pierwszy post , trochę czytam dział pomp szukając odpowiedzi ale prosiłbym o nakierowanie w temacie bo mam mętlik w głowie.

Jestem na etapie wyboru pompy ciepła, myślę o monobloku zalanym glikolem.
Ogrzewanie podłogowe na całej powierzchni 102m2 , w sypialni planuje trochę chłodniej a w łazience troszkę cieplej. Bez regulatorów temp. w pomieszczeniach , jedna temp w reszcie pomieszczeń. Dom szkieletowy w trakcie budowy, dobrze ocieplony. Rekuperacja.
Ściany 36 cm wełny , dach 30 cm wełny, strop 15 cm wełny, podłoga XPS i styropian grafitowy w sumie 16 cm, fundamenty 10 cm XPS, poddasze nieogrzewane zamknięte. Salon otwarty. 
W domu dwie osoby.
Temperatura w domu 21 stopni.
Myślę o ogrzewaniu podłogowym zalanym glikolem i zasobnikiem CWU 200l grzanym wężownicą tym glikolem. Czy ma to jakiś sens, jak to się ma do modulacji pompy bo takowej szukam?

Jak dobrze i mądrze rozwiązać sprawę glikolu w tym przypadku ? Czy nie bawić się w glikol?

 
Nie mam jeszcze projektu podłogówki.
Proszę o wyrozumiałość.

Link do ciepło.app
https://cieplo.app/wynik/308l6

Moc grzewcza: 3,4kW (C.O. + CWU)
Ogrzewanie budynku
3,2kW – maksymalna potrzebna moc grzewcza
W "najmroźniejszy" dzień zimy, tj. przy średniej dobowej za oknem -20,0°C i średniej temperaturze w domu 21,0°C.
1,5kW – przeciętna moc grzewcza
Tyle będzie potrzebne w przeciętny dzień zimy, przy średniej dobowej 1,7°C i średniej temperaturze w domu 21,0°C.
30W/m2 wskaźnik zapotrzebowania na moc grzewczą
2,1kW – moc w temperaturze biwalentnej -6°C
Podgrzewanie wody kranowej (CWU)
Wymagania: dla 2 osób, Tylko prysznice.
0,2kW dodatkowa moc potrzebna do grzania CWU

[nightwatch]

Sam właśnie stawiam mini-domek szkieletowy i też robię podłogówkę (i ścienne ogrzewanie), planuję tam dać glikol w całej instalacji. Jak się nie przesadzi ze stężeniem to właściwie nie widać żeby to jakoś wpływało na pracę pompy - przepływ raczej nie spada (sprawdziłem w innej instalacji). Zresztą podłogówka i tak nie potrzebuje jakichś wielkich przepływów.
Ale pompę to mam tak ze 3 razy za dużą... (promocja której nie mogłem się oprzeć) - właściwie to drożej wyjdą złączki hydrauliczne niż ta pompa. Przez to raczej nie muszę myślec o temperaturze biwalentnej, bo wydajności nie braknie niezależnie od temperatury. 
W związku z powyższym nie wypowiadam sie na temat prawidłowego doboru pompy. Ale jeśli PC ma być jedynym źródłem ciepła to nie szukał bym urządzenia o minimalnej mocy, tylko z pewnym zapasem na nieprzewidziane sytuacje (np koniecznosć ogrzania domu po kilkugodzinnej awarii zasilania w środku mroźnej zimy). 
 

Edytowane Środa o 20:08 przez nightwatch

[piastun]

jaka pompa i jaka promocja?

[woody]

9 godzin temu, piastun napisał(a):

jaka pompa i jaka promocja?

Myślę o Midea i o pompach z grupy Midea. Nie wiem czy 6kw nie będzie za dużo do grzania wody w lecie , mało wiem 😞. To chyba jeszcze nie ten etap dla mnie z promocjami.

Edytowane 16 godzin temu przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[berti]

10 godzin temu, nightwatch napisał(a):

Sam właśnie stawiam mini-domek szkieletowy i też robię podłogówkę (i ścienne ogrzewanie), planuję tam dać glikol w całej instalacji. Jak się nie przesadzi ze stężeniem to właściwie nie widać żeby to jakoś wpływało na pracę pompy - przepływ raczej nie spada (sprawdziłem w innej instalacji). Zresztą podłogówka i tak nie potrzebuje jakichś wielkich przepływów.
Ale pompę to mam tak ze 3 razy za dużą... (promocja której nie mogłem się oprzeć) - właściwie to drożej wyjdą złączki hydrauliczne niż ta pompa. Przez to raczej nie muszę myślec o temperaturze biwalentnej, bo wydajności nie braknie niezależnie od temperatury. 
W związku z powyższym nie wypowiadam sie na temat prawidłowego doboru pompy. Ale jeśli PC ma być jedynym źródłem ciepła to nie szukał bym urządzenia o minimalnej mocy, tylko z pewnym zapasem na nieprzewidziane sytuacje (np koniecznosć ogrzania domu po kilkugodzinnej awarii zasilania w środku mroźnej zimy). 
 

Zawsze można się ratować termostatem pokojowym ,ustawisz temp minimalną i maxymalną i zapominasz o taktowaniu bo popracuje z 2 lud 3 godziny i z 5 godzin postoju calkiem sensownie to działa 

Teraz, woody napisał(a):

Myślę o Midea i o pompach z grupy Midea. Nie wiem czy 6kw nie będzie za dużo do grzania wody w lecie , mało wiem 😞. To chyba jeszcze nie ten etap dla mnie z promocjami.

Co do promocji to ostatnio widziałem pompa monoblok fox poniżej 3 tys zł .

[o6483256]

Zalałem jedną pompę glikolem, teraz czeka druga na zalanie. Stwierdziłem, że wydatek ok 700zł na koncentrat do pompy ma większy sens niż montaż wymiennika w podobnej cenie. 50l glikolu dało mi odporność układu na ok -20*C. Jak pompa się w zimę spierniczy nie będę się zastanawiał, czy zamarznie, czy nie zamarznie, tym bardziej jak wyjadę na urlop

[piastun]

@o6483256 Fox za 3k z OLX czy  ROTENSO Windmi Monoblok 8 kW za 5k z Allegro?
Masz jakieś wnioski?
Dlaczego zalewasz glikolem do -20o? 
Na forach piszą, że wystarczy niewielkie stężenie i wtedy woda i tak nie zamarźnie nawet w mrozy?

[o6483256]

Zalałem, żeby było w miarę płynne w niskiej temperaturze, bo jedna z pomp będzie używana "od święta" i jako awaryjna, druga cały czas, ale bez wymiennika między nimi, więc muszę mieć takie same stężenie glikolu w obu instalacjach

FOX za 3k to super cena, ale chyba kupiłbym Rotenso (jako pierwsza podstawowa pompa) ze względu na serwis który "istnieje" czego w FOXie nie uświadczysz i zostaje Ci rękojmia z odsyłaniem całej pompy etc

[bercus]

Ja namieszalem do -15,ale jescze troche wody musialem dopelnic,to jest -12.Od wymiennika bedzie przy wylaczeniu beztak pozwoli grawitacyjnie podgrzewane.Gdyby czysto pompka miala byc,to 15 minimum.

[nightwatch]

3 godziny temu, berti napisał(a):

zapominasz o taktowaniu

Też tak myślę o taktowania się nie obawiam, duzo betonu będzie ogrzewane więc będzie robić za bufor. Można grzanie wyłączyć całkiem na 2 godziny i nawet o stopień nie wystygnie.

[carinus]

6 godzin temu, nightwatch napisał(a):

wyłączyć całkiem na 2 godziny i nawet o stopień nie wystygnie.

Wystygnie, wystygnie. Jak przyjdzie większy mróz to nie zdążysz dogrzać po tych 2 godzinach. Ciekawe że nadal można kupić w przyzwoitych cenach pompy i nawet panele PV. Ostatnio nawet skusiłem się na zakup Victrona i założę choć na jedną fazę, tę newralgiczną zasilającą oświetlenie, zamrażarki i całą kotłownię razem z PC. Wtedy nawet nie zauważę że pądu w sieci zabrakło. Odpada wtedy dbałość o zabezpieczenie monobloka. Zaboli tylko koszt magazynu.

[woody]

10 godzin temu, o6483256 napisał(a):

Zalałem jedną pompę glikolem, teraz czeka druga na zalanie. Stwierdziłem, że wydatek ok 700zł na koncentrat do pompy ma większy sens niż montaż wymiennika w podobnej cenie. 

Podobnie uważam , a dwa , chciałbym jak najprostszą instalację nie zajmującą dużo miejsca więc myślę o glikolu w całym układzie. 

 

A przy takim metrażu i ociepleniu to pompa 6kW to nie będzie przewymiarowana?

Czy to jest bezpieczny zapas mocy ?

Gdzie znajdę informację o modulacji pomp ?

Będę montował w przyszłości klimatyzację , ma sens kupować pompę z chłodzeniem?

Edytowane 14 godzin temu przez woody

[nightwatch]

chyba każda pompa inwerterowa potrafi chłodzić, z tym że klimatyzator zrobi to lepiej (no chyba że klimakonwektory podłączysz jak kolega @o6483256. Ale kosztują one więcej niż klimatyzator więc nie wiem czy warto.

Jak chcesz najprostszą instalację to weź monobloka który ma  w obudowie pompę wodną, naczynie przeponowe (małe bo małe, ale do podłogówki może wystarczy) i grzałki - wtedy nie trzeba tych gratów instalować w domu i można w ogóle nie robić kotłowni. Prosto z pompy na rozdzielacze i bojler. Np Kaisai tak ma. 
A czy pompa 6kw będzie przewymiarowana - nie wydaje mi się, przy -10 stopniach będzie mieć ze 4kW więc chyba nie ma co szukać słabszej. 

[carinus]

2 godziny temu, woody napisał(a):

 

Będę montował w przyszłości klimatyzację , ma sens kupować pompę z chłodzeniem?

Pompa i klima to dwa fajne klocki, które się wspaniale uzupełniają. Są dni w których jest za ciepło na odpalanie pompy, ale włączenie klimy na chwilę, daje ten natychmiastowy komfort cieplny, na który przy pompie musisz sporo czasu poczekać. Latem wiadomo że klima teraz to mus.

[o6483256]

Chłodzenie pompą działa prawie tak samo szybko (prawie, bo musimy np schłodzić kilkadziesiąt litrów bufora zamontowanego równolegle) jak chłodzenie klimą, pod warunkiem, że mamy klimakonwektory. 

Z perspektywy czasu jeśli chodzi o instalację, zrobiłbym wszędzie podłogówkę i wszędzie wyjście na klimakonwektory.

Wszystko to zasilał PC z opcja chłodzenia, Naturalnie monobloka, zalanego glikolem.

 

Dlaczego nie chcę klimy? 

Pierwszy powód to jednostka zewnętrzna gdzieś na elewacji szpeci. 

Drugi powód to skomplikowanie i ciągniecie przewodów gazowych do jednostek wewnętrznych, które często są też ograniczone ilościowo w multisplitach.

Trzeci powód to, że nie zrobię tego sam, tylko muszę do montażu klimy mieć firmę (przynajmniej oficjalnie) 😉

 

Oczywiście, przy nowym domy większość z powyższych problemów można rozwiązać na etapie projektu 😉

13 godzin temu, woody napisał(a):

A przy takim metrażu i ociepleniu to pompa 6kW to nie będzie przewymiarowana?

Czy to jest bezpieczny zapas mocy ?

Gdzie znajdę informację o modulacji pomp ?

Będę montował w przyszłości klimatyzację , ma sens kupować pompę z chłodzeniem?

Mam 20cm styro i dom ok 170m2 (stara buda zmodernizowana) powierzchni ogrzewanej. 6kW wystarczyło w największe mrozy