Dobór kotła z podajnikiem wybór kotła na pelet.

[zadra]

Zdecydowałem się wymienić kopciuszka na peleciaka. 

Zastanawiam się czy iść w kierunku palnika zewnętrznego KIPI czy wewnętrznego- narzutkowego. 

Mieszkanie małe- niespełna 53m2 w budynku wielorodzinnym .

Mieszkanie na piętrze, kotłownia w piwnicy (instalacja rurowa pozostaje stara 16letnia).

W mieszkaniu 4 grzejniki , budynek ocieplony, okna plastiki (choć już nie młode), wysokość pomieszczeń ok 2,50m na sufitach dodatkowa warstwa wełny mineralnej, dodatkowo zasobnik Cwu około 120ltr.

Zastanawiam się nad zabudową bufora, ale jeszcze ostatecznej decyzji nie podjąłem.

 

Rokrocznie spalałem poniżej 1,5t węgla, bliżej 1,2tony..

Problemem jest znalezienie na rynku kotła peletowego dla tak małego mieszkania.

Palniki kipi modulują od ok 3,5kW wzwyż, narzutkowe również od około 3kW.

Szacuję, że dla mnie wystarczyłoby 4...6kW ale tak małych kotłów nie ma.

U producenta kotłów (z tego źródła pochodzi węglówka pracująca 16lat) mogę nabyć kocioł 10kW z Kipi w kwotach ok 12tys zł.

Zastanawiam się, czy dla mnie nie lepszym rozwiązaniem byłby kociołek z wewnętrznym palnikiem narzutkowym, którego cena byłaby podobna.

Rozważam Onyksa, Lidię compact - chyba jeszcze jakiś podobny innego producenta chodzi mi po głowie.

Wykluczyłem ferroli,  za dużo się naczytałem o problemach.

Palniki zewnętrzne są chyba głosniejsze od narzutkowych,  dodatkowo bardziej skomplikowane mechanicznie (choc dla mnie to mnie jest problemem to wolałbym uproszczone konstrukcje).

Dodatkowo kocioł będzie pracował w układzie otwartym, a wiele kociolków ma zabezpieczenie ciśnieniowe (u mnie ok 0,7bar więc na styk..) .

 

Mógłbym prosić o podpowiedzi jak widzielibyscie zabudowę tych dwu różnych rodzajów kotłów? 

Jakie za/przeciw w stosunku do palnika zewnętrznego?  

 

[Kordjano]

Jeśli kotłownia w piwnicy ,to głośność ma mniejsze znaczenie .

Mnie osobiście podoba się kocioł kepo z tym otwieranym spodem koszyczka .

Kipi było dobre do modernizacji kopciucha , konstrukcja jest już trochę przestarzała na dzisiejsze czasy .

Kipi to palnik który lepiej pracuje na większych mocach , do tych mniejszych 10kw 16kw nie mam przekonania .

Ja użytkuję dwa 20kw i 36 kw oba są w miarę ok ,jeśli miał bym kupować kocioł o mocy 10 kw z palnikiem kipi to nie .

[zadra]

Dziękuję za "głos" na kociołek narzutkowy.

Głośność może mieć znaczenie, bowiem nad moją piwnicą mieszka inna rodzina, a piwnice są wspólne - w takim znaczeniu, że mam oczywiście swoją własną niedostępną dla innych ale obok są piwnice innych mieszkańców, zatem będąc w piwnicy usłyszą szumy i inne hałasy pochodzące z mojej "komórki".

Kepo ma bardzo masywny koszyczek, bardzo mi się to podoba.

Zastanawiam się czy jest różnica w ekonomii pracy na niskich mocach dla takiego kepo w porównaniu z kotłem na palniku kipi (dajmy na to przy 4kW obciążeniu).  

Wydaje mi się, że kipi zużywa na pracę więcej energii, ale z drugiej strony każdy z wyżej wymienionych posiada tak wentylator nadmuchu jak i żmijki oraz świece grzejne..

Tu Lidia ma chyba przewagę, bo ma tylko jeden wentylator wyciągowy spalin, który "przeciąga" powietrze nadmuchowe przez palnik.

Nie rozpoznałem jeszcze jak Lidia czyści sobie koszyczek , bo bezpośredniego nadmuchu tam nie ma..

[Kordjano]

Tylko że tobie to te 4 czy 5kw będzie potrzebne w porządną zimę , a co z większością sezonu? 

Rozważ poważnie ten bufor .

Może Kolega @Puławiak coś wiecej jak w praktyce te kotły kepo , kalor się sprawują ,w końcu je montuje wiec  odpalał  i  widział na żywo ich prace .

Onyksa bym odpuścił . 

[Puławiak]

Kepo jest fajne tylko dość głośne ale można ustawić czyszczenie tylko podczas pracy w dzień - generalnie bardzo fajny kocioł. Kalor czyszczenie rusztu podobne tyle tylko że czyszczenie wymiennika jest ręczne - dzwignia - wystarczy przy zasypie kilka razy ruszyć - jesli kocioł będzie współpracował z termostatem pokojowym to te 4 kw spokojnie sobie poradzi bez wiekszych problemów. Co do czyszczenia wersji bez mechanicznego rusztu toi czyszczenie jest bardzo proste - co określony czas ( parametr serwisowy) wentylator wyciągowy zwiększa swoje obroty do zadanej wartości i przepływ powietrza wyrzuca popiół z paleniska - proste i skuteczne ( oczywiście do pewnego stopnia) i dobrze jest też żeby co jakiś czas się kocioł wygasił bo tu wygaszanie ( oczyszczanie) paleniska trwa trochę dłużej i dużo lepiej oczyszcza palenisko. Jeśli bedziesz zainteresowany jakimś urządzeniem to pisz na priva. Co do bufora to ja bym sobie go odpuścił jednak to koszt spory a w tym przypadku zysk niewielki

[Kordjano]

Na marginesie to mają te kotły sterowanie buforem ?

[Puławiak]

To zależy co rozumiemy przez sterowanie buforem.

Kepo o ile dobrze pamiętam ma sterowanie z jedną sondą bufora. A Kalor obsługuje 2 sondy ( górna i dolna bufora. 

 

Edytowane 28 Marca 2023 przez Puławiak

[zadra]

Odnalazłem dokument - opinię kominiarską sprzed 16lat.

Kominiarz zezwolił na wstawienie kotła C.O warunkując to brakiem nadmuchu.

Zastanawiam się, ( aby nie być totalnie na bakier z prawem) nad kociołkami, które nie mają nadmuchowego wentylatora a zastępują jego pracę wentylatorem wyciągowym.

Oczywiście to byłoby tylko literalne ominięcie zastrzeżeń kominiarskich aczkolwiek technicznie byłoby prawie to samo.

Takimi kociołkami są te z serii Lidia compact, ale chyba to Tureckie jest - nie wiem czy bezpieczniej byłoby jednak z ominięciem prawa zastosować kociołek z nadmuchem paleniska.

Oczywistym dla mnie jest, że aktualnie nie ma żadnych kotłów klasy 5 które są pozbawione wymuszonego przepływu powietrza do spalania wentylatorem mechanicznym, zatem taka opinia kominiarska aktualnie pozbawia mnie jakichkolwiek możliwości manewru(gazu również brak)

W ogrzewacze elektryczne w bloku budowanym za komuny nie wejdę, bo się na 100% coś upali, a przyłącza 3fazowego

nie posiadam. Koszty użytkowania i podatność na zaniki napięcia również bardzo wysoka.

20 godzin temu, Puławiak napisał(a):

jesli kocioł będzie współpracował z termostatem pokojowym to te 4 kw spokojnie sobie poradzi bez wiekszych problemów

Mam wrażenie, że nie chodzi o moc maksymalną, a pracę w obszarze minimalnych mocy w okresach przejściowych.

Mieszkanie jest dobrze nasłonecznione i ocieplone, nie chciałbym krótkotrwałych i częstych załączeń palnika.

Większość z tych kotłów ma ok 40litrów pojemności wodnej, podgrzanie takiej objętości z 45 do 65 stC nie zajmie zbyt dużo czasu ani nie wymaga dużej mocy - do bufora mi się nie spieszy, tak jak piszesz, wysokie koszty samej wymiany kotła i zasobnika u mnie nie są wymuszone awarią, lecz zmianami dyrektyw ekologicznych, chciałbym ograniczać koszty..

Na grzejnikach są zawory termostatyczne, praca ze sterowaniem pokojowym nie jest niemożliwa, ale z kotłowni pociągnięty jest tylko przewód telefoniczny (był potrzebny do wizualizacji tego co się dzieje z aktualnym kociołkiem ze sterowaniem "prond" - pilot "R" ).

Musiałbym wykorzystać ten telefoniczny, te cienkie druciki - i wysterować styk beznapięciowy..

Kurcze, temat uważam za otwarty - mam jeszcze trochę czasu na przemyślenia i czasami mam myśl, żeby zostawić tak jak jest - narażając się na 500zł mandat, który może się pojawić a jednocześnie może go w ogóle nie być, tylko że towarzyszy jej od razu równoważny problem związany z długowiecznością instalacji..

Obecna pracuje już 16 lat.. kiedyś coś jeb....ie

 

 

[Puławiak]

No to ta opinia niestety wyklucza wszystkie kotły. To układ bardzo niebezpieczny. Z głowice termostatyczne można spokojnie pogodzić z termostatem. Moje instalacje tak pracują 

[zadra]

3 godziny temu, Puławiak napisał(a):

To układ bardzo niebezpieczny

mógłbyś rozwinąć?

 

[Puławiak]

Myślę że ta opinia dotyczy komina wspólnego dla kilku mieszkań w przypadku niedrożności dym może trafić do twoich sąsiadów i np w nocy wiesz z czym może to być związane. dlatego wentylator wyciągowy w tym przypadku jest wentylatorem nadmuchowym bo dmucha w komin

[zadra]

nie.

W moim przypadku mam własny indywidualny komin do którego jakiś czas temu wrzuciłem wkład kominowy nierdzewny lub kwasoodporny (teraz nie pamietam)  chyba fi 180 ..

Komin nie jest dzielony i nikt prócz mnie nie jest do niego dołączony.

Faktem jest, że w czasie sporządzania opinii nie było wkładu kominowego, a ciągi kominowe sąsiadują ze sobą ściankami. 

Piwniczne okienko nigdy nie jest zamknięte (brak szyby - jest siatka) o wymiarach około 300x500 ..

Ta opinia to po prostu dupochron dla kominiarza, nie wiem jak ją podważyć bo najpewniej gdy ten sam kominiarz będzie wystawiał drugi raz opinię, to wykona podobną jak tą 16lat temu.

Może muszę wziąść innego kominmajstra, który opisze pod nowe kotły.. 

 

[Puławiak]

Dokładnie teraz włkad moze zmienic taka opinie

[zadra]

Chciałbym jeszcze zapytać o zagadnienie układu : otwarty/zamknięty. 

 

U mnie będzie układ otwarty.

Większość kotłów ma fabrycznie zainstalowane naczynie wzbiorcze oraz opomiarowane ciśnienie zładu. 

U mnie mam ok 7m wysokości słupa wody, zatem zmieszczę się przed minimalnym zakresem cisnień (zakładam, że ok 0,5 bar).

Czy są proste metody, aby kocioł peletowy pracował w ukł zamkniętym?

Zespół zaworowy, zawór bezpieczeństwa jest w kotle, stb również.

Brakowaloby tylko tego zewnętrznego systemu wychladzania wymiennika.

Czy to jest jakiś gotowy "segment" który dokłada się na instalacji wody zasilającej?

Musi później być jakiś dokument odbiorczy? 

 

I dodatkowo : 

Przeglądy kotłów paletowych są wymagane prawem, czy tylko wymagane dla utrzymania gwarancji? 

[Puławiak]

W niektórych urządzeniach można to obejść/ wyłączyć. Można zamontować układ zamknięty wiekszość kotłow jest do tego przystosowana - żeby spełnić wymogi polskiego prawa montuje się zawory schłacające np DVB-t

Tylko do gwarancji. Wymagane są przeglądy kominiarskie a mało kto to robi 

[Pieklorz]

Małe mieszkanie, tutaj taki mniejszy 8kW z koszem na górze spokojnie wystarczy z modulacja od 2kW.

Pomyśl o kotle SztokerBio 8kW, aktualnie w atrakcyjnej cenie 9325brutto

Wrzutka, prosta, jedyne co słychać to spadające na ruszcik pelletki.

1 podajnik , 1 dmuchawa, grzałka 300W i pompy jakie zastosujesz

Prosty jak drut w obsłudze sterownik, nie wymaga żadnego ważenia, przesypu. Sterownik wyjściowo ustawiony, aby odpalac i zadać temperaturę na C.O., CWU i za zaworem albo ręczny mieszacz albo sterowany ze sterownika.

Min. zalecana wys.komina 7m

Średnica czopucha fi.130mm

Pobór mocy do 350W

Poziom hałasu <65dB

Średnica zasilania i powrotu 1"

Szerokość 400mm

Długość 830mm

Wysokość 1360mm

 

Piszesz także, że masz pociągnięty przewód do Pilot R, do tego kotła spokojnie możesz go wykorzystać.

We współpracy z Prond po korekcie hardware na bazie Pilot G 904 kolor powstał panel Termomiz LCD z komunikacją ModBus i softem firmy produkującej kocioł. Wykorztasz poprowadzony przewód, w kotłowni zasilacz, integrator.

W mieszkaniu wisi sobie kolorowy panelik, zmienisz z niego temp. kotła, cwu, praca ze strefami dobowymi temp. powietrza, nasrysuje podstawowe wykresy kotła, CWU oraz temp. pomieszczenia z 6h pracy.

 

Jak przemyślisz, to zapraszam do kontaktu.

Edytowane 2 Kwietnia 2023 przez Pieklorz

[zadra]

W dniu 2.04.2023 o 18:04, Pieklorz napisał(a):

SztokerBio 8kW

widziałem te kociolki.

Wszystko co opisujesz wygląda na bardzo ok.

Tu jednak muszę się zastanowić "podwójnie". 

Mieszkanie aktualnie jest zajęte przez niskie osoby.

Kocioł - zasobnik ma prawie 140cm wysokości - dziewczyna która mieszka nie ma dużo więcej, może 160cm sięga..  ;) 

Jej mąż to też chlopina niewysoka,  ale jeśli musiałaby "kobitka" sobie dosypać, to w zasadzie na wysokości twarzy musi worek, czy wiaderko unieść.

Ja mam 178cm wzrostu, gdy dosypuję ekogroszek do kociołka u rodziców, to nie jest mi wygodnie worek na wysokości barków trzymać (ktoś rodzicom zasugerował "wyższy cokolik" i przesadzili) mimo iż staję na leżącej palecie a przecież ten woreczek to drobne 30kg opału.

Dodatkowo wskazałeś kociolek z zewnętrznym palnikiem którego (palnika) chciałem uniknąć.

Idę w kierunku Lidia Compact, albo Kepo, colą z palnikiem wewnętrznym; jeszcze nie wiem..

 

Pytanie mam "na dobicie" :

Czy angażując się w "czyste powietrze" muszę wstawić bufor ciepła aby załapać się na program przy wymienie źródła ciepła na klasę 5-ą? 

Gdzieś wyłapałem taką informację a nie wiem na ile jest ona prawdziwa. 

Wynikałoby z tego, że ludzie z małą ilością miejsca nie uzyskaliby doplat z programu.. 

Edytowane 7 Kwietnia 2023 przez zadra

[sambor]

Kocioł z podajnikiem nigdy nie potrzebował bufora, bufor to jedna z opcji rezerwowego (awaryjnego) magazynowania ciepła, a w kotle z podajnikiem tego nie potrzeba.

[miklo]

Bufor może pomóc, gdy jest źle dobrana moc kotła (w szczególności - za duża). Zastanawiam się też (przy okazji), czy przy większych instalacjach, gdy na wielu grzejnikach są głowice i mogą się otwierać i zamykać - taki bufor też się nie przyda?

[zadra]

Czyli nie ma zagrożenia że pieniądze z "czystego powietrza" będą zamrożone ze względu na brak bufora.

Trochę to upraszcza sprawę, a ewentualnie w kolejnych latach można pokusić się o dolozenie jakiegoś zbiornika.

I tak mam w planach montaż kotła na elastycznych przyłączach 1" .

Może wówczas sam podłączę bez angażowania hydraulika,  bo gdzie trzeba, to przedłużę instalacje elementami gwintowanymi i wepnę wzmocnione węże przystosowane do C.O. 

 

W karcie gwarancyjnej ferroli (chyba to było ferroli, gdy się jeszcze nim interesowalem) był zapis, że gwarancja n8e może być uznana jeśli kocioł jest spięty w instalację "na sztywno" co sugeruje właśnie podłączenie na elastycznych elementach.

 

[miklo]

No tak. Pytałeś o czyste powietrze, a ja głupio skomentowałem. Bufor zbędny. Sorki.

[zadra]

Nie szkodzi.

Dobrze, że przyznaleś się do pomyłki - jest przynajmniej jasność w tym temacie.

[Pieklorz]

SztokerBio powstaje także w nowszej wersji pod nazwą PellPal (była kampania w TVN Turbo czy HGTV)

Dla modelu Pellpal jest wersja 8kW z koszem z boku, będzie tutaj także pasować okablowanie po Pilot

 

- szerokość korpusu kotła (-): 400 mm
- szerokość podstawy korpusu kotła (-): 470 mm
- szerokość zestawu (-): 960 mm
- głębokość korpusu kotła (-): 451 mm
- głębokość kotła z palnikiem (-): 826 mm
- wysokość korpusu kotła (-): 1039 mm
- wysokość do dolnej krawędzi czopucha (-): 844 mm
- wysokość zestawu kotła i zbiornika (-): 1160 mm
- średnica czopucha (-): 127 mm
- króćce wodne instalacji: DN 25, 1 cal

Wymiary zbiornika na pellet:
- szerokość: 490 mm
- głębokość: 490 mm
- wysokość: 1160 mm

[miklo]

A w czym jest lepsza / gorsza ta nowsza wersja?

[Pieklorz]

* Powstał później, ma poprawioną komorę spalania, dalej wymiennik w części konwekcyjnej bez zmian.

* Tutaj przy kotle 8kW jest wybór czy kosz jest na górze konstrukcji, czy z boku (niskie kotłownie)

* Jest wybór sterowników między podstawowym a kolorowym z obsługa większej ilości pomp oraz opcją dalszej rozbudowy.