Klimosz Ling Klasa kotła Klimosz Ling Duo

[mangusta28]

Witam.

Czy ktoś się orientuje jaka jest klasa kotła klimosz Ling i Klimosz Ling Duo ?

Nie mogę tego znaleźć w instrukcji, a na tabliczce znamionowej producent to Tekla, a klimosz to dystrybutor i nie ma informacji o klasie kotła (tylko sprawność do 92%)

Kocioł jest na ekogroszek, ale jakiej klasy to nie mam pojęcia.

Edytowane 14 Stycznia 2022 przez Ryszard
Dodano prefiks

[HarryH]

Jeśli nie ma na tabliczce, to dla urzędnika jest pozaklasowy.

Edytowane 13 Stycznia 2022 przez HarryH

[1mps]

Mam ten sam ból. Produkcja 2016 brak informacji o klasie, czyli bezklasowy. Z uzyskanej informacji od producenta wynika że w tym okresie nie było wymagań do określania klasy kotła w związku z tym kocioł takim badaniom nie był poddawany. Brak świadectwa czyli kocioł bezklasowy.

Jest problem.

[digi]

Klimosz ma świadectwo np 0268. https://www.ichpw.pl/znak-bezpieczenstwa-ekologicznego/

• Świadectwo nr: 268 wydany: 2006-06-28

  Dla kotła LING DUO typu [AUT] na paliwo typu [WGr] o mocy 15-100

  Zleceniodawca: Klimosz Sp. z o.o. 44-240 żory, ul. Rybnicka 83

 

Jeżeli kocioł sprzed 2012, to na pewno III klasa wg PN EN 303-5:2002. Wtedy najwyższa. Oni mają takie świadectwa Strona 64

https://www.fuego.pl/download/ling_combi_duo_instrukcja.pdf

Te nowe po 2012 nie wiem gdzie badane - być może w Łodzi. ale palnik jest ten sam w Tekli z 5 klasą i ekodesign. Oni mieli takie świadectwo już 20 lat temu np 0025 ICHPW. III klasa wg PN z 2002.

https://www.teklakotly.pl/pl/produkt/draco-d

Godzinę temu, HarryH napisał:

Jeśli nie ma na tabliczce, to dla urzędnika jest pozaklasowy.

Urzędnik jest z reguły głupi i nie ma wiedzy technicznej, więc przed sądem w przypadku pomysłów na mandat można w oparciu o wiedzę techniczną bez problemu obronić tezę, że III klasa wg PN303-5:2002 jest co najmniej równoważna III klasie wg PN303-5:2012.

Mieszacz

https://sklep.teklakotly.pl/rusztyretortymieszaczeczyszczaki/177-MIESZD1-1.html

Ślimak

https://sklep.teklakotly.pl/ślimaki/135-SL15-25-1.html

https://sklep.klimosz.pl/podajnik-slimakowy-76047175-o-calkowitej-dlugosci-935-mm-p280

Kolano

https://sklep.teklakotly.pl/rusztyretortymieszaczeczyszczaki/68-RET15-35-1.html

https://sklep.klimosz.pl/zeliwne-kolano-retorty-15-35-kw-klimosz-p314

Dmuchawa

https://sklep.teklakotly.pl/akcesoria-do-kotłów/42-DM44-1.html

https://sklep.klimosz.pl/wentylator-dm-44-p275

Ruszt

https://sklep.klimosz.pl/ruszt-palnika-retortowego-154535-kw-klimosz-p391

https://sklep.teklakotly.pl/rusztyretortymieszaczeczyszczaki/41-RU25-35-1.html

Edytowane 13 Stycznia 2022 przez digi

[HarryH]

Otóż nie:

 

[Trener40]

1 godzinę temu, HarryH napisał:

Jeśli nie ma na tabliczce, to dla urzędnika jest pozaklasowy.

Dokładnie. Wiedza techniczna urzędasa nie jest brana pod uwagę. 

 

[digi]

Badania są z 2001, 2004, 2005, 2006. One mają III klasę wg PN 303-5:2002 i ten sam palnik co Tekla Draco D z 5 klasą i Ekoprojektem z badaniem wykonanym po 2017r.

Naprawdę chcecie wywalić na złom urządzenie, które kosztowało 9-10k pln tylko dlatego, że urzędnik napisał tak, a nie inaczej instrukcję wypełniania wniosku? Urządzenie w cenie złomu jest nic nie warte, nowe z tym samym palnikiem, nieco innym wymiennikiem i dodatkowym szamotem ~12k pln.  🙂 Mandatu nie przyjmujesz za wymysły-idiotyzmy urzędnicze i idziesz do sądu. Masz takie prawo. Ludzie Sanepidy pogonili. Dajcie spokój. Chrzanić urzędnika i jego instrukcję wypełnienia wniosku. Zaznaczasz III klasa.

[Trener40]

To jest Polska. Udowodnić kulawemu w sądzie, że nie ma nogi jest bardzo trudne. 

 

[HarryH]

@digiTwoja wiara w sądy naprawdę mnie wzruszyła. Wyrok będzie optymistycznie za 3 lata, a straż miejska przez ten czas będzie u ciebie codziennie.

[digi]

Badania są wg PN 303-5:2002 z Zabrza - min. certyfikat nr 268 oraz z Łodzi OS/078/OTGS/11 z 25.03.2011. Certyfikat jest w tej instrukcji, którą podlinkowałem na stronie 61. Kocioł ma III klasę, ale według PN 303-5:2002.Zawistowski z ICHPW pisał, że metodologia badań nie zmieniła się specjalnie. Kocioł spełni III klasę bez problemu wg PN303-5:2012 i da się te tezy obronić przed sądem. Jeżeli masz pieniądze, to wyrzuć na prawie to samo 12k pln skoro boisz się strażnika. Ludzie Sanepidy pogonili w sądach. Przecież nie kopcisz tym jak z CASE'a 150. Ciągle większość to kotły komorowe.

 

 

 

 

 

[HarryH]

Ja się nikogo nie boję, bo mam klasę 5. Firmy poważnie traktujące klientów robiły prawdziwe badania w tamtych latach i wydawały porządne tabliczki znamionowe, bo przepisy europejskie już były i  było jasnym dla każdego w branży, że i w Polsce ograniczenia będą. 

Techniczne argumenty nic tu nie znaczą, po wejściu uchwały albo kocioł ma tabliczkę, albo nie ma. Przykład z sanepidem  chybiony całkowicie, bo w sprawie kotłów masz i dyrektywę, i ustawę, i rozporządzenie i jeszcze uchwały. 

[digi]

No przecież masz badania i kwity z labów. Dwóch różnych. ICHPW i OTGIS. Fakt braku umieszczenia zapisu o III klasie na tabliczce nie zmienia faktu spełnienia przez urządzenie norm emisyjnych i przypisania go do III klasy(najwyższej wg PN 303-5:2002)Wyniki badań pochodzą z laboratoriów z AKREDYTACJĄ. Twierdzenie przeciwne jest niedorzeczne. Czy to są jakieś nieprawdziwe badania? Fizycznie palnik niczym nie różni od DRACO D z 5 klasą i ekoprojektem wg PN EN 303-5:2012. Ja nie wiem czy i gdzie badali te urządzenia po 2012 roku, bo jest tylko deklaracja zgodności bez świadectw w instrukcjach obsługi. Dopiero norma z 2012 wprowadza kolejne klasy.

http://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/id604,wspolczesne-kotly-weglowe-dla-ogrzewnictwa-indywidualnego?p=5

Cytat

Kryteria przyjęte dla kotłów klasy „A” w zakresie emisji CO i pyłu odpowiadają kryteriom klasy 3 (najwyższej) wg PN-EN 303-5 [7]. Graniczne wskaźniki emisji substancji organicznych w kryteriach „na znak bezpieczeństwa ekologicznego” są bardziej rygorystyczne od PN-EN 303-5 [7], tak samo jak wskaźnik emisji NO2, który według tej normy nie jest normowany.

Idąc dalej patrząc na kryteria dla III klasy wg 303-5:2012 kocioł, który ma świadectwo na znak bezpieczeństwa w klasie A(a DUO ma) spełni kryteria dla klasy III wg 303-5:2012.

Prawo karne i wykroczeń nie przewiduje możliwości karania za czyn nie będący czynem szkodliwym społecznie. To jest nadrzędna zasada. Urzędnik tudzież strażnik nie ma podstaw do przyjścia do takiego kotła, bo nie kopcisz. Niedorzeczne jest zmuszanie ludzi do wymiany sprawnych urządzeń tym bardziej, że nie są kotłami komorowymi.

Godzinę temu, HarryH napisał:

w tamtych latach

W jakich? Tekla przestała dla nich robić w okolicach 2012.
 

Godzinę temu, HarryH napisał:

Techniczne argumenty nic tu nie znaczą, po wejściu uchwały albo kocioł ma tabliczkę, albo nie ma.

To zaproponuj mu kupno nowego smroda z retortą zamiast nieprzyjmowania mandatu i argumentowania przed sądem jak się jakiś cymbał przyczepi. Jak się przyczepi, to niech pisze wniosek o ukaranie. Dostaniesz wyrok nakazowy i wystarczy, że na piśmie do sądu w terminie do 7 dni piszesz krótkie zdanie. Nawet bez argumentacji. Zgłaszam sprzeciw od wyroku i musi być rozprawa. Kocioł ma badania z dwóch różnych jednostek z akredytacją. Nic tego nie zmieni.

Edytowane 14 Stycznia 2022 przez digi

[mangusta28]

Wg strony klimosza:

pozaklasowy lub I/II/ III klasa wg PN 303-5:2002 rok produkcji 2007-2012 

wymiana kotła do końca 2023r

 

pozaklasowy lub I/II/ III klasa wg PN 303-5:2002 rok produkcji po 2012

wymiana kotła do końca 2025r

 

III/IV klasa wg PN 303-5:2012

wymiana do końca 2027r

 

Edytowane 14 Stycznia 2022 przez mangusta28

[digi]

1 godzinę temu, mangusta28 napisał:

wymiana kotła do końca 2023r

Zależy gdzie.

https://powietrze.slaskie.pl/content/kiedy-wymienic-kociol-piec-lub-kominek

Te uchwały trochę się różnią. Kocioł sprzed 2012 co oczywiste nie mógł być przebadany wg normy z 2012, przy czym z tego co pisze były pracownik instytutu, którego podpisy znajdziesz pod certyfikatami kocioł III klasy wg PN z 2002 spełni wymogi dla III klasy wg PN z 2012, ale nie ma świstka.

A co masz za dużo w portfelu aby sobie wydać na nowy?

Edytowane 14 Stycznia 2022 przez digi

[mangusta28]

A co ja mogę zrobić. Świstka nie mam a i tabliczka jest z przed 2012.

Mam jakieś wyjście ?

Dla mnie paranoją jest, że piec na groszek, który użytkuje to samo paliwo co kocioł klasy 5 musi być wymieniony tylko dlatego, że nikt nie zaktualizował przydatności w stosunku do tego po 2012.

Czy one paląc te samo paliwo bardziej kopcą ? bo nie zauważyłem. I jak to się ma do kopciuchów jak u sąsiada, który jak pali, to się nie da na podwórko wyjść, bo tak śmierdzi. To takie kotły powinni wywalić by śmieciami nie palili.

19 godzin temu, HarryH napisał:

Ja się nikogo nie boję, bo mam klasę 5. Firmy poważnie traktujące klientów robiły prawdziwe badania w tamtych latach i wydawały porządne tabliczki znamionowe, bo przepisy europejskie już były i  było jasnym dla każdego w branży, że i w Polsce ograniczenia będą. 

 

Inaczej byś śpiewał gdybyś kupił piec kilka lat wcześniej i pomimo iż sprzedawcy zapewniali Cię, że jest to piec ekologiczny (w końcu na ekogroszek) to masz go wywalić, bo się nikomu nie chce sprawdzić jakie aktualnie normy spełnia.

18 godzin temu, digi napisał:

. Kocioł ma badania z dwóch różnych jednostek z akredytacją. Nic tego nie zmieni.

To fakt, ale jako, że są one z przed 2012r to są traktowane jak III klasa (w woj. śląskim wymiana do końca 2023)

Chciałbym wiedzieć jaki jest faktyczny powód, że te sprzed 2012 i po 2012 mają  inny termin użyteczności

[digi]

1 godzinę temu, mangusta28 napisał:

Świstka nie mam

Zlituj się. Masz podlinkowaną instrukcję z fuego. Przeczytaj strony 61 i 64. Kocioł ma III klasę wg PN 303-5:2002. Ma świadectwo numer 0268 na Znak Bezpieczeństwa Ekologicznego w klasie A z ICHPW Zabrze i został przebadany wg 303-5:2002 w Łodzi OS/078/OTGS/11 i ma III klasę. Obydwie jednostki certyfikowane. Zwróć uwagę, że w deklaracji 

https://www.gunb.gov.pl/sites/default/files/pliki/dokumenty/deklaracja-a-03.11.2021.pdf

do CEEB można

Zaznaczyć na podstawie tabliczki znamionowej lub dokumentu poświadczającego emisję.

https://www.gunb.gov.pl/strona/centralna-ewidencja-emisyjnosci-budynkow

Dokumenty przecież masz. Radzę ci pójść w zaparte w razie czego i nie przyjmować mandatu. Na razie w zamożnej Warszawie jest ok 15k kotłów do wymiany.  Ciekawe jak się sprawa rozwinie. Poza tym są kotły zasypowe z 5 klasą jak np. Zębiec Szafir i różnica jest taka, że na retorcie nie dasz rady specjalnie truć, a do tego Zębca jakby nie było nawrzucasz też lakierowanych mebli 🙂

1 godzinę temu, mangusta28 napisał:

Mam jakieś wyjście ?

Nie ma już dopłat. Można nie przyjmować mandatu. Teza, że spełni III klasę wg PN 2012 jest do obrony.  

Formularz nie precyzuje o jaką PN EN303-5 chodzi. Gorzej w śląskim, bo chcą uwzględniać datę instalacji. 

 

 

Edytowane 14 Stycznia 2022 przez digi

[HarryH]

1 godzinę temu, mangusta28 napisał:

Inaczej byś śpiewał gdybyś kupił piec kilka lat wcześniej i pomimo iż sprzedawcy zapewniali Cię, że jest to piec ekologiczny

Tak właśnie zrobiłem.

[digi]

@HarryH

Skąd ta instrukcja w poprzednich postach. W sekcji formularza B02 jest

B02

Klasa kotłów na paliwo stałe oraz liczba zainstalowanych
kotłów w poszczególnych klasach
Zaznaczyć na podstawie tabliczki znamionowej lub dokumentu
poświadczającego emisję

Edytowane 14 Stycznia 2022 przez digi

[mangusta28]

Z tego co właśnie wyczytałem,(kryteria normy PN-EN 303-5:2012) to do klasy kotła liczą się  CO, OGC I PYŁ.

Max dla poszczególnych klas dla kotłów spalanych paliwem kopalnym <50kW

                           Klasa 3                   Klasa 4                   Klasa 5   

CO                    3000                       1000                       500

OGC                  100                           30                          20

PYŁ                    125                           60                          40

Ling Duo wg instrukcji strona 62 - świadectwo OTGS (CO 197, OGC 27, PYŁ 44) 

to by znaczyło, że mógłby mieć klasę 4, ale 2 strony dalej PYŁ już 80 (świadectwo 0268) i brak tam badania OGC.

 

Edytowane 14 Stycznia 2022 przez mangusta28
dopisanie wartości

[HarryH]

Z CEEB.

[mangusta28]

Można coś z nich wykorzystać by przeskoczyć na spełnienie normy PN-EN 303-5:2012 klasy 3, to dało by mi czas do końca 2027 i tyle by mi wystarczyło.

1 godzinę temu, digi napisał:

Zlituj się. Masz podlinkowaną instrukcję z fuego. Przeczytaj strony 61 i 64. Kocioł ma III klasę wg PN 303-5:2002. Ma świadectwo numer 0268 na Znak Bezpieczeństwa Ekologicznego w klasie A z ICHPW Zabrze i został przebadany wg 303-5:2002 w Łodzi OS/078/OTGS/11 i ma III klasę.

 

 

Właśnie przeczytałem, przeanalizowałem. Dzięki.

Co prawda dokument, że spełnia normę 303-5:2002 nic nie zmienia, ale jeśli dzięki niemu potwierdzę, że badania spełniają normę 303-5:2012 to nawet klasa 3 wystarczy do końca roku 2027.

Edytowane 14 Stycznia 2022 przez mangusta28
literówka

[digi]

Ling spełniłby na stanowisku testowym co najmniej III klasę według PN EN 303-5:2012, ale nie ma świstka. Tekla Draco sprzed 2018r miało badania i było reklamowane jako 4 klasa wg PN EN 303-5:2012. Po badaniach w 2018/19 mają 5 klasę i ekoprojekt. Patrz załącznik.Ten sam palnik. Dołożyli szamotu.

[sielim]

Witam,

zaciekawił mnie ten wątek jako że jestem szczęśliwym posiadaczem Ling Duo 25kW.
Zacząłem szukać tej tabliczki znamionowej. Nie bez problemu, ale udało mi się złapać m.in. info:

Rok produkcji: 2007
Badania emisyjne: 06/2006
Sprawność: do 92%

Zdaje się, że to można uznać za bezpośrednie powiązanie z wskazanym wcześniej Świadectwo nr: 268 wydany: 2006-06-28 na https://www.ichpw.pl/znak-bezpieczenstwa-ekologicznego/

Ten piec to już staruszek. Właśnie wymieniam w nim zjechany ślimak, rurę podajnika i cały pojemnik, bo przerdzewiał na wylot. Reanimacja za około 2200 zł ( z transportem i usługą wyciskania ślimaka prasą z motoreduktora). Trochę to jednak mniej, niż 15 000 zł za nowy piec V klasy z usługą montażu. Dwa sezony paliłem pelletem (ten model nie nadaje się do palenia pelletem na niskich mocach, np. latem do grzania samej CWU), w sezonie grzewczym daje ładnie radę, więc emisyjność/ekologiczność też w nim drzemie większa. niżby to wynikało z norm liczonych dla ekogroszku.

Tak więc bez oporów moralnych poprawię CEEB na III klasę (wcześniej zaznaczyłem, że bezklasowy) i zobaczymy, jak długo jeszcze pociągnie, ma czas do 2027 jak tu wyczytałem i tego się trzymam.

[digi]

Też mam zaznaczoną III klasę. CEEB nie precyzuje, która norma 2002 czy 2012.

Masz opał?

[sielim]

Dwa tygodnie temu przyfarciło na loterii PGG - więc mam.
Teraz się męczę ze złożeniem pieca. Ślimak trochę za długi, będę musiał przyciąć o jakiś cm lub dwa albo musiałbym wiercić dziurę na zawleczkę w innym miejscu. I nie pomyślałem o osłonie motoreduktora, takiej jak tu: https://sklep.serwiskotly.com/sklepserwiskotlycom-p-255.html, zauważyłem to dopiero, jak mi oddali części po wyciśnięciu ślimaka. Ponoć 15 ton musieli dać tak się spiekło. Po drodze obudowa pękła i spawali.

Także reanimacja staruszka idzie nie bez problemów. No i jeszcze taka sprawa: komora mieszacza powietrza - rozpadła się jedna śruba od wyczystki (drugiej nie ruszam), klapka opadła. Tu muszę jeszcze kombinować jak to ugryźć, żeby to uszczelnić, bo lewe powietrze włazi. Pewnie będę wiercił nowe otwory i wkręcał zwykłe śruby, bo spawać nie umiem - tylko muszę pokminić jak to dobrze skręcić nie mając dostępu do łba. Alternatywnie po prostu przykleję to silikonem bez śrub - sam nie wiem.