Alternatywne źródła ciepła w instalacji CO/CWU- wydzielone z MPM DS WOOD

[carinus]

8 godzin temu, arsakes napisał:

@Gruner

. Wczesną jesienią i wiosną grzałbym bufor pompą podłączoną pod wężownice w buforze, natomiast jak zrobi się zimno odpalę piec. Tylko nie wiem czy grzanie bufora pompa to dobry pomysł? Czy pompa z klimatyzatora podoła?

 

Pompa musi grzać bufor bezpośrednio, bez użycia wężownicy, tam są potrzebne dosyć duże przepływy. Podłaczenie pompy robi się tylko w górnym segmencie bufora, żeby nie było grzania całości zładu, a jedynie górną część.

[Robokop]

2 godziny temu, arsakes napisał:

@Gruner

 Wczesną jesienią i wiosną grzałbym bufor pompą podłączoną pod wężownice w buforze, natomiast jak zrobi się zimno odpalę piec.

Też mi chodzi po głowie takie rozwiązanie. Dużo bym nie potrzebował mocy tej pompy. Myślałem żeby zastosować taką co się nią wodę do CWO przygotowuje.  To można kupić za niewielkie pieniądze. Tak do 5stC wystarczyło by mi żeby dawało tak 800W mocy cieplnej przez 24h.

@homer90210

Z tą korozją rur to faktycznie wytrzymują te rury, grube są. Korozja jakaś tam zachodzi. Spuszczaliście pewnie wodę kotłową, ruda była, co? 

Edytowane 13 Stycznia 2022 przez Robokop

[arsakes]

@Robokop

Dokładnie o taki rozwiązaniu jak mówisz myślę. Latem do grzania CUW a jesienią i wczesną wiosną do CO. Chciałbym taki układ zrobić z przerobionego klimatyzatora. Tylko zastanawiam się czy to się sprawdzi? Podstawowym źródłem ciepła i tak pozostanie MPM DS 18 Wood z buforem.

@carinus

Dzięki za cenną uwagę.

[Robokop]

Też czytałem o tych klimatyzatorach. Podobno je przerabiają na PC powietrzne. Do 5stC to pewnie ma wysoki COP i nie wychodziło by drogo za jule. Jak masz bufor to możesz grzać w nocnej taryfie.

Nawet zakupić takie coś

https://allegro.pl/oferta/pompa-ciepla-drops-eco-3-6-kw-c-w-u-11679519883

Tylko się na tym nie bardzo znam

Edytowane 13 Stycznia 2022 przez Robokop

[Gruner]

Jak jest bufor  to pompa do CWU  nie bardzo się sprawdza bo one nie sa skonstruowane do ujemnych temperatur. Ich COP drastycznie spada już w okolicy 4 C . Lepsze rozwiązanie to chyba klimatyzator który przewiduje pracę do minus 15 chociaż. COP pompy  przy dzisiejszej cenie prądu to minimum 2,5 przy minus 5.  Dobry klimatyzator powinien dac radę a i moc jego większa da szansę na prace w niskiej taryfie. Ogólnie bufor bez względu na źródło ciepła to zawsze dobre rozwiązanie.   

[carinus]

Koszt solarów to chyba starczy na prąd do grzania wody grzałką na kilka dobrych lat, albo więcej.

[maciejos178]

21 minut temu, carinus napisał:

Koszt solarów to chyba starczy na prąd do grzania wody grzałką na kilka dobrych lat, albo więcej.

solary próżniowe kosztuja teraz smieszne pieniadze 3- 4 tys. Załużmy ze cwu bede grzac solarami przez 7 msc w roku to da mi oszczednosc 7 x 120 zł/ msc = 840 zł   3.5 tys / 840 zł = 4 lata zwrot kolektorów  kolejne lata za darmolca, nie mowiac ze prad za kilka lat nie bedzie kosztowac tyle do obecnie

27 minut temu, Gruner napisał:

Po co Ci w bojlerze woda 90 C ? Podłączając bufor za wężownicą bojlera tak by bylo -po drugie i tak potrzebujesz grzac bojler jak nie palisz w kotle . Z bufora powinny wychodzić kolejne odbiory i  osobno CO  osobno CWU . A na  wyjściu z bojlera dobrze jest zamontować zawór  termostatyczny 3 drogowy aby utrzymać w ryzach temperaturę wody wychodzącej  na prysznice - znam przypadek poparzenia dziecka zbyt gorącą wodą . A żeby bojler grzać albo kotłem albo buforem to wystarczy zrobić bypass przy buforze. Oczywiście na wyjściu na CO  również montujemy zawór termostatyczny  3 drogowy.  

W bojlerze wystarczy mi woda w okolicach 50 st. nie jest to tak ze jak się nagrzeje bojler do określonej temp. to reszta wody z kotła trafia na grzanie bufora? tak mi doradził hydraulik,

"A żeby bojler grzać albo kotłem albo buforem to wystarczy zrobić bypass przy buforze" mogłbyś łopatologicznie wytłumaczyć mi jak miałoby to działać, ( konkretnie jak woda trafia do bojlera lub bufora z kotła) 

[Robokop]

Dzisiaj wolałbym kupić kilka paneli PV jakiś najprostszy układ MPPT i grzać wodę PV a nie solariami. Prostsza instalacja. Nie ma się co zepsuć.  Wiem ze wydajność na m2 gorsza ale cenowo wyjdzie pewnie taniej.

Edytowane 13 Stycznia 2022 przez Robokop

[carinus]

24 minuty temu, maciejos178 napisał:

solary próżniowe kosztuja teraz smieszne pieniadze 3- 4 tys. Załużmy ze cwu bede grzac solarami przez 7 msc w roku to da mi oszczednosc 7 x 120 zł/ msc = 840 zł   3.5 tys / 840 zł = 4 lata zwrot kolektorów  kolejne lata za darmolca, nie mowiac ze prad za kilka lat nie bedzie kosztowac tyle do obecnieW

Bardzo optymistyczne założenia grzania wody przez 7m-cy, ja bardziej skłaniam się wyłączając dni pochmurne w roku i wyjdzie może 2-3 m-ce, reszta dni musi być dogrzewana. Ja dogrzewam latem bojler 300l i prąd kosztuje mnie 30zł/m-c, więc opłacalność solarów żadna. Nie liczę prądu na pompki i koszty wymiany glikolu. Każdy robi jak uważa, ale radzę brać pod uwagę wszystkie czynniki, które mogą obniżać ekonomię zakupu.

[Panstan]

Ciekawa koncepcja,może ja jestem wyjątkiem,ale przez co  najmniej 6 miesięcy korzystam tylko  z wody z solarów,od kwietnia do października może 10 dni posiłkując gazem. Ale ja mam przewymiarowane kolektory,może dlatego.

[maciejos178]

19 minut temu, carinus napisał:

Bardzo optymistyczne założenia grzania wody przez 7m-cy, ja bardziej skłaniam się wyłączając dni pochmurne w roku i wyjdzie może 2-3 m-ce, reszta dni musi być dogrzewana. Ja dogrzewam latem bojler 300l i prąd kosztuje mnie 30zł/m-c, więc opłacalność solarów żadna. Nie liczę prądu na pompki i koszty wymiany glikolu. Każdy robi jak uważa, ale radzę brać pod uwagę wszystkie czynniki, które mogą obniżać ekonomię zakupu.

właśnie dlatego dziele się pomysłami na forum, żeby rozwiać swoje pewne wątpliwości i ewentualnie cos poprawić. dzięki za odpowiedz.

15 minut temu, Panstan napisał:

Ciekawa koncepcja,może ja jestem wyjątkiem,ale przez co  najmniej 6 miesięcy korzystam tylko  z wody z solarów,od kwietnia do października może 10 dni posiłkując gazem. Ale ja mam przewymiarowane kolektory,może dlatego.

jakie masz kolektory? i ile ich jest , jaki masz bojler można wiedziec?

[Ryni]

16 minut temu, Panstan napisał:

Ciekawa koncepcja,może ja jestem wyjątkiem,ale przez co  najmniej 6 miesięcy korzystam tylko  z wody z solarów,od kwietnia do października może 10 dni posiłkując gazem. Ale ja mam przewymiarowane kolektory,może dlatego.

Aż z ciekawości przejrzałem statystyki i u mnie sytuacja a wygląd podobnie, a i tej zimy zdążyło się kilka dni w których solary wystarczająco nagrzały CWU. Choć zapewne dużo w tym zasługi nietypowych rozwiązań w instalacji.

[Gruner]

2 godziny temu, maciejos178 napisał:

mogłbyś łopatologicznie wytłumaczyć mi jak miałoby to działać,

No  to proste  - - bypass czyli obejście,  woda z kotła dociera do bufora ale przed buforem dajesz trójnik za trójnikiem zawór   i prowadzisz wodę albo do bojlera albo do bufora - przy zasilaniu bojlera znowu trójnik i zawór od strony bufora. Po sezonie grzewczym zamykasz zasilanie na bufor a otwierasz na bojler - kawałek rury  dwa trójniki i dwa zawory.  W instalacji którą zbudowałem ostatnio mam tak zrobiony bypass  bufora na potrzeby CO - po prostu jak potrzebuję natychmiast po rozpaleniu dać goracą wodę na mieszkanie zamykam dopływ do bufora otwieram dopływ do CO prosto z kotła. Przydaje się jak zbyt mi się wystudzi bufor, zwłaszcza że nie mam jeszcze termostatu który wyłączy pobór jak temperatura bufora spadnie do minimum. Nie wiem też jeszcze jakie jest to minimum bo sa cztery grzejniki aluminiaki  i niecałe 10 mkw podłogówki. Instalacja działa dopiero od połowy listopada. 

[Panstan]

2 godziny temu, maciejos178 napisał:

Jakie masz kolektory? i ile ich jest , jaki masz bojler można wiedziec?

Mam 3 kolektory,ok 6 m2 całość i baniak 300 L, sprzęt z dofinsowaniem,więc nie wybrzydzałem ;), w sąsiedniej gminie dawali 2 kolektory na 300L.

[maciejos178]

1 godzinę temu, Gruner napisał:

No  to proste  - - bypass czyli obejście,  woda z kotła dociera do bufora ale przed buforem dajesz trójnik za trójnikiem zawór   i prowadzisz wodę albo do bojlera albo do bufora - przy zasilaniu bojlera znowu trójnik i zawór od strony bufora. Po sezonie grzewczym zamykasz zasilanie na bufor a otwierasz na bojler - kawałek rury  dwa trójniki i dwa zawory.  W instalacji którą zbudowałem ostatnio mam tak zrobiony bypass  bufora na potrzeby CO - po prostu jak potrzebuję natychmiast po rozpaleniu dać goracą wodę na mieszkanie zamykam dopływ do bufora otwieram dopływ do CO prosto z kotła. Przydaje się jak zbyt mi się wystudzi bufor, zwłaszcza że nie mam jeszcze termostatu który wyłączy pobór jak temperatura bufora spadnie do minimum. Nie wiem też jeszcze jakie jest to minimum bo sa cztery grzejniki aluminiaki  i niecałe 10 mkw podłogówki. Instalacja działa dopiero od połowy listopada. 

znalazłem na forum taki schemat, tak nie moze być)=? Z tego co piszesz to na pewno u cb działa i smiga tylko ja nie potrafie sobie tego wyobrazić ( mam jeszcze za mała wiedze w tej dziedzinie) jakbyś narysował mi taki schemat było duzo jaśniej, wiedziałbym jak atakować hydraulika

[Gruner]

Nie mam pod ręką narzędzi rysunkowych ale postaram się  powiedzieć na bazie Twojego schematu . Powrót z wężownicy bojlera trzeba wpiąć pomiędzy bufor  a zawór 3 drogowy ochrony kotła. Tam gdzie jest teraz nie zagrzejesz bojlera buforem bo zawór zwrotny nie pozwoli . Zasilanie może zostać jak jest jedynie trzeba dołożyć na zasilaniu bufora zawór zamykający. Jak zamkniesz zawór przed buforem masz obieg tylko między kotłem a bojlerem. Rurę do naczynia wzbiorczego lepiej podłączyć na powrocie do kotła -mniejsza szansa grzania jej niepotrzebnie. W Twoim szkicu jest jeszcze ten problem że może być kłopot  aby naładować bufor  bo łatwiejszy obieg jest przez bojler ale to by sie dało zgrać odpowiednim przydławieniem zaworu od bojlera. Lepsze podłączenie byłoby po przeniesieniu bojlera na prawo za bufor ale to juz muszę narysować bo ten bypas  tu nie występuje  - tu mamy po prostu rozdział  rozbioru na dwie nitki.  Jak czas pozwoli  to jutro  postaram się zamieścić schemacik jak ja to widzę . 

[Gruner]

bypas.pdf

Coś na kolanie zmotałem  ale idea chyba już jasna - Jeśli ma być grawitacja -a powinna to trzeba jeszcze na powrocie dać podobne obejście pompy ładującej kocioł i zawór zwrotny . Jest oczywiste że nie wolno zamknąć jednocześnie bufora i bojlera ale  nawet gdyby to dobrze umieszczona rura wzbiorcza i naczynie  nie pozwolą kotła roznieść choć oczywiście na kotle zawór bezpieczeństwa obowiązkowy. 

Edytowane 13 Stycznia 2022 przez Gruner

[Gruner]

Dokończyłem schemat  z wczoraj już na bazie poprzedniego. Sorry za  pokraczne malunki ale  pierwszy raz w tym programie cos malowałem . Mozna w podobny sposób jak dla bojlera wykonać obejście dla CO. Jakby to jeszcze udało się w grawitacji  zapodać  byłby system odporny na brak prądu. W tej wersji grawitacja naładuje tylko bufor i bojler o ile go się tak uda podpiąc . Do zadziałania grawitacji minimalny przekrój rur to  5/4 cala- czasem widziałem na calowej ale wtedy forzej to działa.  Nie narysowałem tu pompy dla bojlera i CO dla prostoty rysunku  -Jeśli ma działać i grawitacja i pompa to trza pompy montować z obejściem    i zaworem zwrotnym.

Podobnie na wyjściu z bufora na CO trzeba  dać obejście zaworu 3D jesli układ ma pracować w grawitacji .  

Edytowane 14 Stycznia 2022 przez Gruner

[arsakes]

A wracając do tematu alternatywnego zasilania co i cuw z pompy ciepła przy założeniu że podstawowym jest kocioł. Jak wpiąć pompę do bufora? Bezpośrednio w bufor, czy w bufor z wężownicą? No i co z CUW bojler w dwoma wężownicami? Miałem taki zamysł aby wpinać pompę do cuw drugą wężownicą w układzie pompy glikol, a w sezonie jesiennym przełączać pompę ciepła na bufor z wężownicą. Nie wiem czy dobrze kombinuję? Przy wpięciu bezpośrednio pomy do bufora i zasilanie jej wodą nie dojdzie do zamarzania wody przy ujemnych temperaturach? Może ktoś podrzuci schemat jak takie combo zainstalować.

[carinus]

Jaki rodzaj pompy chcesz montować?

[arsakes]

Pompa z klimatyzatora 7-9 KW. Producenta nie podam bo nie za bardzo się znam. Prawdopodobnie coś z AUX. Znam magika który by to ogarnął. Kwestia jak to poprawnie podłączyć?

[carinus]

Jak rozgryzałem samoróbkę pompy z klimy, najsensowniejsze rozwiązanie jakie mi wpadło do głowy, to włożenie fabrycznego wymiennika do zbiornika buforowego. Wszelkiego rodzaju wymienniki płytowe potrafiły się rozszczelniać podczas defrostów, dlatego miedzy innymi odpuściłem sobie takie rozwiązania.

[Gruner]

5 godzin temu, carinus napisał:

Wszelkiego rodzaju wymienniki płytowe potrafiły się rozszczelniać podczas defrostów,

W splitach ?  O ile kojarzę to wymiennik jest w kotłowni,  tam też wystepują warunki do defrostu  ?

[maciejos178]

Gruner dzięki wielkie za objaśnienie działania tego ustrojstwa i za poświęcony czas 👍

Edytowane 15 Stycznia 2022 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[Gruner]

Nie ma za co.Mam nadzieję że ten schemat ulegnie dopieszczeniu tu na forum bo są tu na pewno dużo więksi praktycy ode mnie. Ja po prostu czytałem tu i na muratorze tematy o buforach i popełniłem osobiście jedną instalację a znam jeszcze jedną popełnioną przez pana Możdżonka z muratora. Musze przyznać że jest on dla mnie megaautorytetem  jak chodzi o instalacje grawitacyjne i buforowe. Idąc za jego filozofią aby układy były jak najbardziej idiotoodporne unikam jak ognia systemów zamkniętych ciśnieniowych. Jego instalacja buforowa 2000l potrafiła się zagotować razem zkotłem  i nic sie nie wydarzyło poza hałasem w rurach i zaparowaną łazienką . Wyciszenie o dziwo nie zajęło wiele czasu. Moja z 600 litrowym buforem jeszcze nie była testowana ale w niej rura wznośna do naczynia ma 5/4 cala ( bo taka akurat była pod ręką ) to nie widzę raczej szansy na kłopoty.  

Tak dość pospiesznie Ci to namalowałem więc jak będziesz kontynuował budowę instalacji będziemy tu na forum ją krystalizować

Edytowane 15 Stycznia 2022 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu