Prośba o pomoc w modernizacji kotłowni

[sobol]

35 minut temu, pawlopawlo napisał:

Zgadza sie.Ten z linku powyzej 800L ma 170 wysokosci a piwnica 180.Policzyc czy da rade go postawic w srodku,jak nie to albo kuc nadproże albo posadzkie,zalezy gdzie byłoby prosciej i mniej.

Żeby wnieść bufor, który wskazałem wyżej, wystarczy poszerzyć otwór do 80-90 cm. W pomieszczeniu o wysokości 180 cm. da się go postawić z pozycji leżącej. Byłem przy wnoszeniu takiego do piwnicy o takiej wysokości. Bufor oczywiście goły, ocieplenie zdjęte i założone ponownie po ustawieniu.

32 minuty temu, berthold61 napisał:

Co wyście się na te bufory uczepili jak rzep ? olać bufory zasypowce a wstawić piec na ekogroszek i wszystkie problemy znikają , po co się wykosztować bo pozbieranie tych gratów wyniesie więcej niż kocioł ekogroszkowy 5 klasy a dostać można go już od 5,5 tys do 8 tys i święty spokój na tydzień a nie dziennie się paćkać .

Zobacz jaki komin ma autor wątku. Dodaj więc jakieś 4000 – 5000 zł. Ponadto, goły podajnikowiec domu nie ogrzeje. Trochę kasy w osprzęt też trzeba włożyć. Droższy opał także trzeba wliczyć w koszta.

[anza]

Jest to mój pierwszy post więc witam wszystkich. Też myślę o instalacji MPM DS 14 z buforem 800l na grawitacji i myślę, że powinno wszystko działać skoro do tej pory działało. Schemat podłączenia poniżej.

[bercus]

Co wszystko urobicie,bysce mogli podymic po calej wsi.....

[anza]

@bercus może następny kocioł będzie z podajnikiem albo PC a MPM zostanie jako dodatkowy.  Obecnie mam sporo drewna z własnego ogrodu i nie mam zamiaru tego palić na ognisku. Co do dymu to jaka jest różnica przy czystym spalaniu w zasypowcu a podajniku.

[mikkei]

4 godziny temu, bercus napisał:

Co wszystko urobicie,bysce mogli podymic po calej wsi.....

Poczekaj aż wprowadzą zakaz sprzedaży wegla detalicznym , bedziesz złomował hiperkocioł za 1x.000zł i płakał.

MPM + w przyszłości pompa ciepła i to najsensowniejsza opcja na dziś.  Sam mam fotowoltanikę i widze że PC to przyszłosć na okresy przejsciowe z temperaturą +- 0;C  

[bronzo]

Cytat

Jedyne wyjście, to poszerzyć wejście. 
 

Zgadza się. Piwnica jest podzielona na dwa pomieszczenia - jedno z tych pomieszczeń to kotłownia. Ponieważ chodzi o ściankę działową nie powinno więc być problemów z jej częściowym wyburzeniem. Ten linkowany bufor nadawałby się idealnie. Czy taki bufor może stać bezpośrednio na posadzce, czy warto byłoby postawić go na jakimś podwyższeniu wykonanym np. z drewna lub z innego materiału?

Cytat

Dom bez problemu może tyle potrzebować, ba nawet więcej. Stara konstrukcja, cienkie ściany  bez izolacji , jak nic daje te 150W/m2.
 

Tak wyszło z wyliczeń na cieplowłasciwe. Myślę, że się nie pomyliłem wpisując dane.

Cytat

Co wyście się na te bufory uczepili jak rzep ? olać bufory zasypowce a wstawić piec na ekogroszek i wszystkie problemy znikają , po co się wykosztować bo pozbieranie tych gratów wyniesie więcej niż kocioł ekogroszkowy 5 klasy a dostać można go już od 5,5 tys do 8 tys i święty spokój na tydzień a nie dziennie się paćkać .
 

Gdyby nie zbyt mały otwór kominowy to wybrałbym kocioł na ekogroszek. Jednak frezowanie 80-letniego komina byłoby drogie i mogłoby się źle skończyć. Poza tym przy zapotrzebowaniu na moc 150 W/m2 to chyba kocioł na ekogroszek nie byłby dobrym rozwiązaniem.

[marcin25]

Moze niech kolega zamowi bufor w firmie p2ar, skrojony na miare do otworow i wysokosci w kotlowni? 

Tak nawiasem to jakiej wysokosci bufor mozna postawic z pozycji lezacej w kotlowni wysokosci 2.10cm?

Edytowane 14 Lutego 2021 przez marcin25

[Alewalneło2]

W dniu 12.02.2021 o 15:08, bronzo napisał:

Otwór kominowy ma wielkość 14cm x 14cm (albo 15cm x 15cm - nie pamiętam dokładnie). Komin ceglany, stary.

Ten komin na dodatek 6metrowy nadaje się tylko do GS-a.

W Dolniaku a zwłaszcza w mpm gdzie jest mikroskopijny otwór przegrody i producent zaleca minimum 8 metrowy komin 18x18 bez wyciągu spalin nie popalisz.

[bronzo]

Cytat

W Dolniaku a zwłaszcza w mpm gdzie jest mikroskopijny otwór przegrody i producent zaleca minimum 8 metrowy komin 18x18 bez wyciągu spalin nie popalisz.

Ryni już o tym pisał:

Cytat

Z opisu już widzę, że komin będzie problemem, ma po prostu za małe pole przekroju dla tego kotła, sytuacje może uratować wentylator. 

A może coś takiego - 800 litrowy bufor bez izolacji ma wysokość 169 cm i średnicę 79 cm i chyba można go podnieść z pozycji leżącej do wysokości 173,1 cm.

https://www.fuego.pl/bufor-cordivari-puffer-vb-800.html

Edytowane 14 Lutego 2021 przez bronzo

[Gość berthold61]

Takie cuś powinno ci też wejść drzwiami Zbiornik na olej opałowy 1000 litrów Piaski • OLX.pl

[bronzo]

Cytat

Takie cuś powinno ci też wejść drzwiami 
 

Dziękuję bardzo, faktycznie zbiornik na olej też by się nadał.
 

Cytat

Ten komin na dodatek 6metrowy nadaje się tylko do GS-a.
 

Komin ma wysokość 8 metrów. Nie uwzględniłem wcześniej wysokości piwnicy.
Pytanie: 
Jaka powinna być minimalna średnica komina (lub wymiary) żeby można było wstawić do niego wkład ceramiczny?

[zaciapa]

Ja z braku możliwości wniesienia w całości bufora do piwnicy, musiałem wszystko spawać na miejscu .. Wszystko da się zrobić ?

[marcin25]

Robiony od podstaw czy kupiony i pocięty?

[zaciapa]

Robiony od podstaw, tak środek wygląda ?

[sobol]

46 minut temu, bronzo napisał:

 

Komin ma wysokość 8 metrów. Nie uwzględniłem wcześniej wysokości piwnicy.
Pytanie: 
Jaka powinna być minimalna średnica komina (lub wymiary) żeby można było wstawić do niego wkład ceramiczny?

Na wkład Ø160 trzeba rozwiercić Ø200-220. W przeciętnym kominie o szerokości całkowitej 38 cm. można śmiało wiercić.

[marcin25]

Jak widac, da sie! 

Ma ktos wiedzę jakiej wysokosci bufor mozna postawic do pionu w kotlowni o wysokości 2.10.

[robert1991]

Weź średnica bufora jako krótsza przyprostokątną, wysokość bufora jako dłuższą przyprostokatną, i policz przeciwprostokątną z Pitagorasa, będziesz miał wysokość bufora w przechyle. 

[anza]

Wkład Ø160 ma prawie tyle samo cm2 co dziura 14x14cm, więc po co ładować kasę. Jeżeli komin zdrowy to najpierw postawić kocioł i w razie problemów z ciągiem myśleć nad wentylatorem lub powiększeniem obecnego komina. Jak dom będzie potrzebował ciepła to ciąg również się znajdzie. Bufor jak jest problem z 800l to założyć 600l i też będzie dobrze, w razie czego zawsze można dołożyć drugi. Chyba, że nie masz parcia na kocioł zasypowy to założyć podajnik co jest dużo prostsze i nie wymaga ścięcia całej kotłowni.     

Moim zdaniem lepiej zmniejszyć moc kotła i grzać ciągle z buforem, niż wychładzać komin do jakiejś śmiesznej idei grzania domu za pomocą bufora. Bufor z założenia przy kotle zasypowym i grzaniu wysokotemperaturowym służy do odbioru chwilowej nadwyżki ciepła.

[Daćko]

Podpinając się do tematu zapytam czy konieczny jest zawór zwrotny między buforem a piecem w moim przypadku  pompa na powrocie rury calowe zaciskane bez prądu zero grawitacji ten zawór nie pozwala wyciągnąć ciepła z pieca po wyłączeniu się pompy tu temperatura startowa 45 stopni na razie nie planuję drugiego pieca gazowego przy którym ten zawór to konieczność.

[anza]

@Daćko prosty schemat powie więcej niż zdjęcia. Jednak grawitacja na calówce z zamontowaną pompą, sitkiem i zaworem bez pełnego przelotu raczej nie podziała niezależnie od tego zaworu zwrotnego,ale to moje zdanie. Wyżej masz mój schemat który myślę, że będzie działał ale rury 6/4" i ewentualne zawory również  6/4" do tego pełno przelotowe.    Przy grawitacji pompa na bajpasie plus zawór różnicowy lub klapowy.

Jeszcze pozostaje pytanie co w przypadku braku prądu?! a kocioł załadowany.

Edytowane 14 Lutego 2021 przez anza

[Daćko]

Nad całością czuwa UPS ale wiem co się dzieje jak wyłączyłem pompę w lecie i ktoś zapalił w piecu , bo jest tak że woda krąży przez bufor i piec nawet dwa dni jak się nie używa WU aż spadnie temperatura do zadanej startowej pompy .Z wszystkim jest OK akumulator  40 Ah pobór pompek i sterownika to około 80 w nie wiem na ile to wystarczy jeden załadunek mi pali się max 1,5 h .Popieram instalatorów co piec z buforem robią na grawitacji wspomagając pompą dla lepszej sprawności.

[anza]

Daj pompę na bajpasie i po problemie, będzie instalacja pompowa z awaryjną grawitacją, bo UPS w przypadku awarii pompy nie pomoże. Na calówce powinno chodzić. Jeszcze nie widać ochrony powrotu.

Ten zawór zwrotny w  tej chwili robi tylko chyba jako zabezpieczenie przed wypływem wody przy demontażu pompy CO. Jeżeli go zlikwidujesz to w jego miejsce powinien być założony zwykły zawór odcinający taki jak przed filtrem. 

Edytowane 14 Lutego 2021 przez anza

[bronzo]

A jak funkcjonowałaby instalacja co w tym domu z kotłem o trochę mniejszej mocy (np. DEFRO DWS 12 kW, ZĘBIEC SZAFIR 12 kW lub MPM DS II 10 kW) i buforem 300l? Co się traci a co się zyskuje?

[anza]

Kotły Ziębiec i MPM mają wymienniki pionowe a Defro i np. Ogniwo Classic DS poziome. Poziome mają teoretycznie mniejsze wymagania do ciągu kominowego. Wg przepisów powinieneś mieć bufor o pojemności 50l na 1kW mocy kotła. W państwie z kartonu papier najważniejszy.

[sobol]

Według takich kryteriów, Niemcy należałoby określić, jako państwo z papieru toaletowego. Tam sprzedają kotły wyłącznie w komplecie z buforem. Często polskie kotły.