Problem z instalacją, sprzeglo-rozdzielacz

[awierzbicki]

Witam, 
Mam piec na pellet EG-Pellet 15kW. Instalacja jest zrobiona na sprzeglo-rozdzielaczu(tak mi powiedzieli przy montażu że jest to sprzeglo-rozdzielacz)  Buderusa z dwiema grupami pompowymi. Jedna grupa od grzejników , druga od podłogówki. Powrot zabezpieczony zaworem ATM.Pompa od pieca na powrocie.  Nie mogę poradzić sobie z instalacją . Na kotle temperatura 65st. Ustawione mam podlogowkę na 27st. Grzejniki 50st. Nigdy nie mam 50st na grzejnikach. Cos kolo 42-44st.  Zawór otwarty na maksa. Czujnik temp. wlozony w sprzeglo-rozdz. pokazuje mi temperature o wiele niższa niż kotle.Zasilanie do sprzegla, gorace (po przeniesieniu czujnika na to zasilanie, pokazuje prawie to samo co na piecu)  Zeby zblizyc sie do zadanej temp. na grzejniki to musze podbijac temperature na kotle na przyklad do 75st. Moze byc to przyczyną za malego sprzeglo-rozdzielacza ? A moze to wogole nie sprzeglo-rozdzielacz a sam rozdzielacz, ? Sam już nie wiem, poza tym jak podniose podlogowka wyzej, to spada temp. na grzejniki (zawor otwarty na max, wiec jak podlogowka "wyssa" cieplo to na grzejniki mniej idzie ) 

[papen76]

Powrót zabezpieczony zaworem ATM

Na ile ustawiony jest powrót na tym zaworze?

[hajtaler428]

ATM to zły typ zaworu do ochrony powrotu. 70+ to normalna zalecana temperatura dla kotła pelletowego. Brak zaworów zwrotnych w odpowiednich miejscach po stronie odbiorów

[awierzbicki]

Zawór ten nominalnie jest na 45st. Nie ma nastaw

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

ATM to zły typ zaworu do ochrony powrotu. 70+ to normalna zalecana temperatura dla kotła pelletowego. Brak zaworów zwrotnych w odpowiednich miejscach po stronie odbiorów

Ok. Temp na piecu ok. Tylko czemu nie mogę mieć więcej na grzejnikach. A co do tych zaworów to nie ma ich w grupach? Gdzieś czytalem że grupa pompowa ma już zawory.
A czemu nie ATM?

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

[papen76]

Nieprecyzyjnie się wyraziłem, ale o to mi chodziło. Czyli w założeniach powinien puszczać na sprzęgło od 40-45 w górę. Ostatnio mocno się ochłodziło i wieje, powroty u mnie mocno spadły. Przy 23 w domu mam zadane na kaloryfery 38-39, na podłogę 30, czyli podobnie.
Ja bym spróbował podnieść temperaturę kotla na 70-75.

PS. Masz sterowanie pogodowe?

[hajtaler428]

14 minut temu, awierzbicki napisał:

Zawór ten nominalnie jest na 45st. Nie ma nastaw

W takim razie to nie ATM a ATV lub VTC

14 minut temu, awierzbicki napisał:

Gdzieś czytalem że grupa pompowa ma już zawory.

Na zdjęciu nie widac, a jeśli gdzieś są to wzlym miejscu. Powinny być na powrocie. W Twoim przypadku zaraz przy króćcu powrotnym przy sprzęgle (czerwone kropki)

Daj więcej zdjęć (kocioł, obieg kotłowy ) lub/i schemat

Edytowane 22 Listopada 2020 przez hajtaler428

[awierzbicki]

Nie mogę zrobić calego bo to wszystko za kotłem jest. Ogólnie to zasilanie leci do tego zaworu afriso. Do zaworu od góry wchodzi powrót ze sprzegla. A od dołu leci pieca i tam jest pompa. Przed tym zaworem afriso jest trójnik i leci zasilanie do sprzegla

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

Jeszcze dodam że wg mnie ten afriso jest źle założony. Instaltor twierdzi że dobrze a tylko opis jest źle zrobiony bo wyszła wadliwa partia

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

[gersik]

Sprawdź. 

[awierzbicki]

Sprawdź. 

Gersik też to zauważyłem. Ale mi powiedzieli że zawór jest dobrze założony bo jest ze złej partii która miała złe oznakowanie

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

Przyszło mi do głowy coś jeszcze. A może są złe ustawienia pomp. Ta z małego obiegu na powrocie kotła jest na maksa. Te z obiegów tak jak na zdjęciach

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

[hajtaler428]

Pompa kotłowa powinna pracować z większym wydatkiem niż suma wydatków pomp na odbiorach więc wydaje się że jest ok. 

Powinno pomóc zamontowanie zz we wskazanych miejscach bo w tej chwili do podmieszania zawory 3D mają możliwość pobierania zimnej wody ze sprzęgła zamiast z powrotu swoich obiegów

I jeszcze pytanie - jak są wpięte obwody na odbiorach? Tzn czy grzejniki wpięte są na wysokości króćca zasilania od strony kotłowej?

[awierzbicki]

Albo ta na obiegu małym jest za słaba

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

Pompa kotłowa powinna pracować z większym wydatkiem niż suma wydatków pomp na odbiorach więc wydaje się że jest ok. 
Powinno pomóc zamontowanie zz we wskazanych miejscach bo w tej chwili do podmieszania zawory 3D mają możliwość pobierania zimnej wody ze sprzęgła zamiast z powrotu swoich obiegów
I jeszcze pytanie - jak są wpięte obwody na odbiorach? Tzn czy grzejniki wpięte są na wysokości króćca zasilania od strony kotłowej?

Co do ZZ wydaje mi się że to może być to. Sprzęgło jest chłodne. Na zasilaniu jest wysoka temperatura a sprzęgło jest chłodne. Jak wyłączę zawory to po jakimś czasie robi się gorace.
Co do podłączenia odbiorów nie rozumiem za bardzo

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

A i jeszcze chyba coś zawory są źle skalibrowane. To znaczy zawór 2 (na zdjęciu po prawej) bo pisze ze jest na 2% otwarty a zobaczcie jak jest ustawiony. Może to też coś psuje.

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

[gmaj22]

9 godzin temu, awierzbicki napisał:

Jeszcze dodam że wg mnie ten afriso jest źle założony. Instaltor twierdzi że dobrze a tylko opis jest źle zrobiony bo wyszła wadliwa partia

Bo jest żle założony.

4 godziny temu, awierzbicki napisał:

Ale mi powiedzieli że zawór jest dobrze założony bo jest ze złej partii która miała złe oznakowanie

Kto powiedział? Instalator, czy producent? Etykieta może być ewentualnie żle wklejona, ale przetłoczenia na korpusie zaworu A, B i AB wskazują jednoznacznie, że jest błąd.

[awierzbicki]

Instalator

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

Instalator

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

[hajtaler428]

Ale wlepka jest dobrze wklejona wg wytłoczeń i jej też nie da się inaczej wkleić bo jest w gnieździe z wycięciem na dole. Pytanie kiedy ten fachman opowiedział tą legendę o tym wadliwym oznakowaniu-przed montażem czy po jak zauważyłeś że źle zamontowany. Jeśli po to se wymyślił bo mu się nie chciało poprawiać. 

13 godzin temu, awierzbicki napisał:

Co do podłączenia odbiorów nie rozumiem za bardzo

Potwierdź że zasilanie z kotła jest na zdjęciu od dołu po prawej

 

13 godzin temu, awierzbicki napisał:

 

 

[awierzbicki]

hajtaler , tak zasilanie do sprzegła jest od dolu po prawej

6 minut temu, hajtaler428 napisał:

Pytanie kiedy ten fachman opowiedział tą legendę o tym wadliwym oznakowaniu-przed montażem czy po jak zauważyłeś że źle zamontowany.

Oczywiście że po.. :) Przed montażem to ja nawet nie widziałem do czego ten zawór jest :) 

[hajtaler428]

To masz przyczynę braku przepływu na sprzęgle. By się to zgadzało z Twoim opisem

13 godzin temu, awierzbicki napisał:

Sprzęgło jest chłodne. Na zasilaniu jest wysoka temperatura a sprzęgło jest chłodne. Jak wyłączę zawory to po jakimś czasie robi się gorace.

Tak jak jest teraz zawór podłączony to gdy się przymyka to od strony powrotu kotła zamiast od sprzęgła. Gdy jest zamknięty całkiem to przepuszcza bodajże 3%. Jak wyłączysz odbiory to ten przepływ wystarczy żeby dogrzać sprzęgło, jak pracują pompy za sprzęgłem to już przepływ po stronie kotłowej jest za mały

[awierzbicki]

Cały czas mi chodzi po głowie, że to wina za małego sprzęgła. Nie wiem czy to jest wogóle możliwe, ale dla mnie to tak wyglada że "pojemność " tego sprzegła jest mała i nie daje rady obsłużyć tych dwóch obiegów... Chyba że pojemność sprzegła nie ma tu nic do znaczenia. A jeśli rzeczywiść ten zawór jest źle założony,  to ja już nie wiem jak on chodzi, Na stronie afriso jest jeszcze jeden schemat pokazujacy inne dzialanie tego zaworu

[hajtaler428]

To jest funkcja  rozdzielenia- wtedy zawor musi być po stronie tłocznej pompy. Tak jak masz teraz jest w funkcji mieszania i zawór powinien być (i jest) po stronie ssawnej pompy ale trzeba go obrócić o 180 st na gwincie przyłącza B. Sam to możesz zrobić z tym że nie ma śrubunków na zaworze i trzeba więcej elementów rozkręcić. 

Edytowane 23 Listopada 2020 przez hajtaler428

[awierzbicki]

hajtaler - z tym zaworem to ja sie juz bujam jakiś czas, nawet dzwoniłem do afriso, do dzialu jakosci z pytaniem czy wyszła taka wadliwa partia , powiedzieli mi ze nie. Bylem z tym u Instalatora (nie wiem czemu z duzej, raczej z małej powinno byc) przy mnie dzwonil do jakiegos tam handlowca, i ten potwierdzil to , a niby wadliwa partia byla po "cichu" rozprowadzana po znajomych instalatorach, ktorzy wiedza jak ja montowac,. Tym mnie przekonal, dalem spokoj, az do tego sezonu, bo znowu zaczynaja sie cudawianki dziać

Dzieki, za pomoc, szukam jakiegoś speca żeby mi przekrecil, ten zawór, dam znać czy to pomogło. 

[vps1]

Nie zapomnij o zamontowaniu śrubunków i zaworów odcinających. Bardzo potrzebne w przypadku awarii zaworu  

[hajtaler428]

Ważniejsze  jak już będziesz miał tego fachmana żeby zamontował te zawory zwrotne gdzie trzeba

[awierzbicki]

Pamiętam, pamiętam, tylko znaleźć kogoś na szybko to trudna rzecz .. :)

[Wojtekwojto]

Cześć .

Jak rozwiązałeś ten problem z zimnym sprzęgłem, mam ten sam. do sprzęgła dochodzi gorąca woda a sprzęgło jest chłodne. Na układ idzie max 30 stopni a na piecu 65. Jak wyłączę pompy obiegowe na rozdzielaczu, sprzęgło robi się gorące.  Też mam zawór zabezpieczający powrót ustawiony na 55 i piec peletowy.

[sambor]

7 godzin temu, Wojtekwojto napisał:

Jak rozwiązałeś ten problem z zimnym sprzęgłem, mam ten sam.

Może narysuj jak masz połączone elementy instalacji w kotłowni!

Bez tego dalsze pisanie nie ma sensu

[awierzbicki]

@Wojtekwojto

powiem szczerze że rozwiązałem i nie rozwiązałem. Z mojej obserwacji (jako użytkownika a nie instalatora) widzę to tak że do końca nie da się tego rozwiązać. U mnie na jednym obiegu mam podłogówkę a na drugim grzejniki. Ilość wody (tak sądzę) w obiegu podłogówki jest dużo większa niż w ob.grzejników, temperatura na podłogę mam 26st. a na grzejnikach 40st. I jak bym nie ustawił zawsze mi ta podłogówka "wychładza" za bardzo to sprzęgło .  I u mnie żeby to działało to mam niestety podniesioną temperaturę na piecu do 65st. I na takim ustawieniu w miarę to działa. Jeśli będę zmuszony podnosieść temp. na grzejnikach to niestety będe zmuszony podnosić temp. na piecu. Z moich obserwacji mam wniosek że albo mam sprzęgło za małe, albo po prostu sprzęgło sprawdza się w momencie jeśli masz obiegi w miarę o tych samych parametrach, wtedy ładnie sprzęgło będzie rozdzielać. Bawiłem się również w ustawieniach biegów pomp na obiegach oraz biegu pompy głownej (tej co jest za piecem u mnie ) ale efekt był taki że jak dałem mniejszy bieg na podłogówkę to wtedy sprzęgło było gorące. Ale wydawało mi się podłoga była chłodniejsza. 

Jeszcze jedna sprawa, ja mam zawór zabezpieczający powrót i jak dobrze pamiętam, rozkręciłem go i przeczyściłem trochę, i mam wrażenie że trochę to pomogło, ale nie koniecznie zlikwidowało problem. 

Ogólnie to nie jestem zadowolony z  tego sprzęgła i myślę żeby w lato normalnie na rozdzielaczy tego nie zrobić i tyle,