Pomoc w doborze automatyki do sterowania podłogówką

[kazik693]

Hej,

Witam wszystkich, jestem nowy na tym forum :) Jestem posiadaczem nowego domu szeregowego z ogrzewaniem podłogowym na całym parterze. Z racji tego, że idzie sezon grzewczy powoli zaczynam myśleć o jakimś zautomatyzowaniu mojej podłogowki. Podłogowka wygląda tak, że na okolo 45 m2 są 4 obiegi i rozdzielacz jak na foto. Chciałbym otrzymać poradę jak rozwiązać system sterowania. W załączniku mój amatorski projekt jak to jest rozwiązane, developer niestety nic mi nie dał... Kocioł jaki posiadam to Termet Ecocondens Silver 25 (Dwufunkcyjny)

Edytowane 22 Września 2020 przez kazik693

[mistalova]

Nie da się. Powinny być dwa obiegi.

Teraz ewentualnie można włączyć na stałe kocioł (temperatura na grzejnikach regulowana przez głowice) a na obiegi OP założyć siłowniki sterowane termostatami.

[kazik693]

Zakładam, ze zużycie gazu będzie większe... Czytałem ogolnie dosyć negatywne komentarze o tych roziwazaniach tece z glowica kapilarna i poma...

[hajtaler428]

Lipa- brak sprzęgła to raz, rozdzielacz do kotła na paliwo stałe to dwa

[kazik693]

Biorę pod uwagę również opcję przerobienia tego ssytemu. Ogolnie chce zminimalizowac koszty zuzycia gazu, na wstepie moze to troche kosztowac ale po latach pewnie sie zwroci. Chdodzi mi o konkretna porade i wskazowki

[kiminero]

Skoro to otwarta przestrzeń, to wystarczy termostat ścienny do sterowania ON/OFF pompą podłogi. Kocioł i tak nie widzi tej pompy. 

Błąd w zastosowaniu rozdzielacza z pompa mieszającą do kotła kondensacyjnego polega na tym, że ten rozdzielacz wymaga do prawidłowego działania temp zasilania wyższej o 20 stC od tej, którą chcemy utrzymywać na zasilaniu podłogi. W efekcie ogranicza się zysk z kondensacji. 

Deweloperowi nie zależy by było dobrze, tylko tanio.

[kazik693]

Ok, czyli takie rozwiazanie zredukuje tylko pobor cieplej wody na podlogowke i bedzie jakas namiastka automatyki w tym zestawie. Nie zmienia sie jednak fakt tego, ze na grzejniki na gore musze puscic temperature okolo 50 stopni co obnizy sprawnosc kotla. Dobrze to rozumiem?

 

[sambor]

2 godziny temu, kazik693 napisał:

Zakładam, ze zużycie gazu będzie większe...

Największe zużycie gazu spowoduje kocioł 2-F podczas grzania wody

31 minut temu, hajtaler428 napisał:

Lipa- brak sprzęgła to raz, rozdzielacz do kotła na paliwo stałe to dwa

W tym układzie i dodatkowych grzejnikach nie jest potrzebne sprzęgło , a sam rozdzielacz, oprócz braku sterowania będzie dobrym rozwiązaniem.

Edytowane 22 Września 2020 przez sambor

[kazik693]

Generlanie tu bedzie chyba strata na tym, ze musze na podlogowke podawac wode o 20 stopni cieplejsza co za tym idzie nie bedzie zysku z kondensacji. Czy mozna to jakos przerobic, zeby bylo mniejsze uzycie gazu i obnizyc temp zasilania wody w ukladzie grzejnikow i OP?

[kiminero]

Moim zdaniem zostaw ten układ w tej postaci, bo ewentualne zyski nie będą aż tak "spektakularne" jak się spodziewasz. Więcej ugrasz montując to sterowanie dla pompy podłogi. Nie jest też tak jak wyżej opisałeś. Temperaturę wody w podłodze ustawiasz tyle ile potrzeba, np. 30 st. Jeśli taka będzie, to producent zaleca zasilać ten dwufunkcyjny rozdzielacz temp o 20 stC wyższą, czyli tu 50 st. Gdyby ta różnica była mniejsza, to może się okazać, że nie da się tych założonych 30 st dla podłogi uzyskać, ponieważ tam jest układ pompy mieszającej i tego mieszania nie da się pominąć. To wynika z budowy rozdzielacza.

[sambor]

W tej instalacji są też grzejniki, wątpię aby były dobrane do temp zasilania 50-55C , więc tu trzeba zrobić tak radzi kolega post wyżej, a ew wyłączanie pompy da pozorny efekt - należy pamiętać , że podłoga długo się nagrzewa i długo stygnie.

[kazik693]

A nie jest czasem tak, ze jak pompa w rozdzielaczu jest wyłączona to i tak będzie parło na podłogówkę z pompki w kotle gazowym?

[sambor]

Nie

[kazik693]

Ok, to w takim razie najrozsądniej będzie zamontować sterownik pompy lub siłowniki na kazdy obieg, i mysle, ze dołoże na kazdy grzejnik na gorze głowice termostatyczna programowalna...

[kazik693]

Co do sterowników chyba zdecyduję się na taki zestaw:

https://sklep.enerzon.pl/ogrzewanie-podlogowe/zestaw-termostat-pokojowy-etouch-mini-plus-4-silowniki-termoelektryczny-alpha-5.html

4 siłowniki na 4 obiegi, na grzejniki pozakładam głowice programowalne aby zredukować zużycie gazu np w nocy. Co do kotła to czytałem, że największą sprawność uzyskuje przy wodzie 30*C czyli zakładając, że na kotle ustawie 50 *c na OP puszcze 30stopni to moze zuzycie gazu i z kondensacja nie bedzie tak zle...

[PioBin]

Nie ma nic o typie sterowania/regulacji. 

Jak ma to działać na zasadzie termostatu on/off dla wszystkich jednoczesnie to odpusc sobie.

Poszukaj z PID / PWM sekwencyjny. Pompa chodzi caly czas a siłowniki otwieraja i zamykaja sie sekwencyjnie nigdy nie jest tak ze otwarte sa wszystkie i zamkniete wszystkie. No chyba ze odchylka temperatura jest bardzo duza od zadanej.

Do kondensatu/gazu to do kitu ta instalacja.

[kazik693]

No taką niestety zastałem kupując dom.. :/ Dlatego szukam najlepszego roziwazania jak to wszystko wyprowadzic w miare mozliwoci....

[kazik693]

Ok, nie będę już dłużej ciągnął wątku. Czy moglby ktos napisac jakas jasna konkluzje porade na koniec?

[hajtaler428]

W dniu 22.09.2020 o 15:05, sambor napisał:

W tym układzie i dodatkowych grzejnikach nie jest potrzebne sprzęgło

Chciałem zapytać dlaczego? Generalnie zasada była zawsze taka(doświadczeni użytkownicy i instalatorzy doradzali) że jeśli instalacja jest mieszana przy kotle gazowym to potrzebne są osobne pompy na te obiegi(na grzejniki i OP) a co za tym idzie to rozdzielenie obiegu kotłowego od grzewczego (sprzęgło)

Dlaczego w tym wypadku tak nie jest? Nie przeszkadza że pompa kotła i OP podłączone są szeregowo? Czy to po prostu nie aż tak wielkie zło?

Nie jest to pytanie zaczepne czy prowokacyjne - po prostu chciałbym wiedzieć

[sambor]

2 godziny temu, hajtaler428 napisał:

jeśli instalacja jest mieszana przy kotle gazowym to potrzebne są osobne pompy na te obiegi(na grzejniki i OP) a co za tym idzie to rozdzielenie obiegu kotłowego od grzewczego (sprzęgło)

W tym przypadku mamy rozdzielenie obiegów, gdyż pompa w rozdzielaczu OP jest pompą mieszającą  i pracuje tylko w obiegu tego konkretnego mieszacza.

W przypadku dodania sprzęgła do tego układu potrzebna by była następna pompa do obsługi grzejników i podania wody na rozdzielacz OP. 

Jeżeli byłaby to pompa z zaw 3-D , to wtedy potrzebne jest rozdzielenie pomp sprzęgłem, gdyż mogą one na siebie oddziaływać

[tommyp2]

Czyli przy sprzęgle chodzi o rozdzielenie pompy na grzejniki od pompy z zaworem 3D OP?

Czy o rozdzielenie tych pomp od pompy kotła? 

Napiszę jeszcze, że ostatnio oglądałem u sąsiada kotlownie i on ma VICTRIX ZEUS 20 kW 2F. 

3 rozdzielacze TECE z temp. zasilania o 20 st. wyższą niż chcemy uzyskać, bez sprzęgła. Jego fachowiec zarzeka się, że to będzie działać? 

Edytowane 25 Września 2020 przez tommyp2

[sambor]

15 minut temu, tommyp2 napisał:

Czy o rozdzielenie tych pomp od pompy kotła?

Tak

[kazik693]

Co moim szanowni przedmowcy by zastowosali na koniec do tej instalcji? Jak obnizyc skutecznie wode na powrocie kotla... ?