Uproszczenie instalacji w kotłowni

[Gość Digitrax]

Sterownik kotła reguluje temperaturę CWU poprzez czujnik temperatury zanurzony w zbiorniku i otwiera bądź zamyka przepływ przez wężownicę. Wykorzystano wyjście do pompy CWU. Pompa kotłowa pracuje stale i poprzez zawór VTC pilnuje powrotu i tłoczy wodę do zbiornika CWU (gdy elektrozawór otwarty), do grzejników na których muszą być zawory termostatyczne oraz do mieszacza podłogówki. Zawór 2D proporcjonalny czyli nie taki ON-OFF ale coś jak 3D z płynną regulacją z siłownikiem jest podłączony do sterownika kotła. Regulując dopływ gorącego czynnika z kotła reguluje temperaturę obiegu podłogowego w tym przypadku sterowanego pogodowo. Na schemacie nie uwzględniłem filtrów przed pompami i zaworów odcinających poszczególne obiegi jak i zabezpieczenia kotła. Celowo nie zastosowałem zaworu 3D w mieszaczu podłogowym aby zrobić to taniej za pomocą zaworu 2D i by przepływy były lepiej do siebie zrównoważone.

Edytowane 19 Maja 2020 przez Digitrax

[Darekgra]

Jak sprawuje się instalacja podczas zimnego rozruchu? Nie ma zbyt dużo otwarć i zamknięć VTC?

Na pierwszy rzut oka powiedziałbym że obieg podłogowy może pracować na małej pętli bez pobierania gorącej wody tzn.- pompa>rozdzielacz>powrót i z powrotu znów do pompy. Pewnie opory na ZZ powrotu i strona ssawna pompy kotłowej robią swoje, skoro działa to nie mam więcej pytań.

Edytowane 19 Maja 2020 przez Darekgra

[tommyp2]

Nie ma problemu przy zamkniętym obiegu CWU i np. zamkniętych termostatach na grzejnikach? O ile taka sytuacja występuje? 

Bo wtedy pompa powrotu pcha w podłogę? 

[Gość Digitrax]

Priorytetem w tym obiegu jest zabezpieczenie kotła za pomocą zaworu VTC a że on do pełnego przełączenia potrzebuje kilku minut to nie szarpie temperaturą. Następnie nagrzeje się zbiornik CWU ze względu na małe opory przepływu a gdy to się stanie to elektrozawór zamknie przez niego przepływ i pełna wydajność pompy zostanie skierowana do grzejników i po części do mieszacza podłogowego. Taka jest idea aby mieszacz podłogowy pobierał sobie ciepłej wody tylko tyle aby utrzymać żądaną temperaturę OP mieszając stale i jednocześnie pędząc wodę do pętli podłogowych. Pompa kotłowa z autoadapt sprawuje się idealnie dobierając przepływ do zapotrzebowania.

Edytowane 19 Maja 2020 przez Digitrax

[tommyp2]

Miałem kiedyś taki przypadek, że jak zamknęły się termostaty na grzejnikach to pompa z VTC wbijała wodę w 3D i temp. za zaworem szalała. 

Edytowane 19 Maja 2020 przez tommyp2

[Gość Digitrax]

To instalujesz zawór nadmiarowo upustowy pomiędzy belkami w rozdzielaczu i po kłopocie.

[Darekgra]

22 minuty temu, Digitrax napisał:

Priorytetem w tym obiegu jest zabezpieczenie kotła za pomocą zaworu VTC a że on do pełnego przełączenia potrzebuje kilku minut to nie szarpie temperaturą.

Czy podczas otwierania gdy dostaje zimną wodę z obiegów nie ma tendencji do szybkiego ponownego zamykania się?

[Gość Digitrax]

Zawór VTC nie działa zero jedynkowo. Nie przełącza obiegu bezzwłocznie tylko dostosowuje temperaturę na swoim wyjściu płynnie. To, że temperatura na chwilę może spać niżej lub będzie wyższa to w czym to przeszkadza ? Jego głównym zadaniem jest ochrona powrotu i robi to skutecznie.

[Darekgra]

Nie ma problemu w chwilowych przekroczeniach... VTC 511 do pełnego otwarcia potrzebuje około 4 minut, Pytam tylko czy podczas początkowej fazy otwierania gdy dostaje zimną wodę z obiegów niema tendencji do ponownego zamykania się i czy proces nagrzewania obiegów nie trwa zbyt długo?

[Gość Digitrax]

No jak po zmieszaniu wykryje on za zimną wodę na powrocie to chyba oczywiste że się przymknie by CHRONIĆ powrót kotła. Obiegi się nagrzeją z czasem i całość ustabilizuje pod warunkiem, że będzie w kotle palone a nie przepalane.

[Darekgra]

No właśnie w kotłach peletowych, przy pracy z wymuszonym wygaszaniem może to być różnie z tym ustabilizowaniem się instalacji przed dobiciem kotła do temperatury wygaszania, dla tego moje rozterki z tym związane.

Edytowane 19 Maja 2020 przez Darekgra

[Gość Digitrax]

Po cholerę wymuszać wygaszanie ? Kocioł ma grzać stale z optymalną dla siebie i zapotrzebowania temperaturą. To, że palnik załącza się cyklicznie nie oznacza, że w chwili jego przejścia w tryb pauzy temperatura kotła gwałtownie spada.

[sambor]

53 minuty temu, Digitrax napisał:

Kocioł ma grzać stale z optymalną dla siebie i zapotrzebowania temperaturą

Ale nie rozmawiamy o kotle gazowym, gdzie masz modulację z mocą 8, a nawet 12 krotnie mniejszą od mocy nominalnej. 

Tu mamy w kotłowni kocioł na paliwo stałe z modulacją do 1/3 mocy znamionowej,

a na dodatek kocioł jak widać po forum jest przeważnie przewymiarowany, często mocno - nawet o ponad 50% w stosunku do potrzeb budynku.

[Gość Digitrax]

To w takiej sytuacji gdy mamy więcej ciepła niż go potrzebujemy bez akumulacji się nie obejdzie czyli potrzebny bufor.

[sambor]

5 minut temu, Digitrax napisał:

czyli potrzebny bufor.

Eee tam, bufor , tu trzeba coś bardziej finezyjnego a nie prostego bufora.

[PioBin]

Finezyjna jest instalacja grawitacyjna bez zadnych pomp, mieszaczy, termostatow, zawor 3d/4d, ochrony powrotu, buforow i sterowania pogodowego/pokojowego. Ile napalisz tyle ciepla bedzie. Jedyna "automatyka" to kontrola temperatury na kotle + histereza odpalanie/wygaszanie.

 

[sambor]

Można grawitacyjnie, ale czy to z obecnymi instalacjami na rozdzielaczach i PEX16 będzie działać prawidłowo?

[pospisz]

Bardzo fajny schemat wstawiał kiedyś kol. @gmaj22 trzeba go minimalnie rozbudować. 

[sambor]

21 minut temu, pospisz napisał:

Bardzo fajny schemat

Ale ochrony powrotu to w nim nie ma.

Choć on już bliżej tego o czym myślę.

Edytowane 20 Maja 2020 przez sambor

[Gość Digitrax]

Czyżby zbiornik w zbiorniku chodził Tobie po głowie ?

[sambor]

Zbiornik w zbiorniku to jedno z tych rozwiązań o którym myślałem długo, ale problemy są dwa - cena takiego zasobnika, i konieczność jego wymiany po kilku latach ze względu ne nietrwałość zbiornika CW, chyba że całość z nierdzewki lub przynajmniej zbiornik na CW , jak robi ACV.

[tommyp2]

13 godzin temu, Digitrax napisał:

A co z tym schematem - spełnia założenia - chyba,że chodzi o brak typowego 3D?

[Gość Digitrax]

Tak układ działa z tego co kojarzę trzy sezony (miejscowość Suchacz) i klient nie zgłaszał dotychczas problemów z jego obsługą. Wychodzę z założenia, że najlepszym rozwiązaniem jest najprostsze rozwiązanie. Z tego samego powodu nienawidzę elektroniki w aucie tam gdzie można się bez niej obejść.

[sambor]

W schemacie kolegi Digitrax-a jakby nie było tych wymyślnych elektrozaworów i zaworów proporcjonalnych byłoby prawie idealnie., tylko trzeba powstawiać w odpowiednich miejscach ZZ i będzie OK.

[Gość Digitrax]

Zawór na wężownicy zbiornika CWU można wymienić na zawór z kapilarą. Zrobi to samo i bez sterownika. Podobnie z zaworem proporcjonalnym, można go zamienić na zawór z wyniesioną głowica np w salonie na ścianie dzięki czemu mamy regulację temperatury pomieszczenia przy ogrzewaniu podłogowym.