Uproszczenie instalacji w kotłowni

[sambor]

Widzę że obecnie wszyscy proponują jak najbardziej rozbudowane kotłownie, więc proponuję zrobić odwrotnie - zróbmy schemat uniwersalny , w którym nie ma sprzęgła, jest ochrona powrotu na 3-D- praktycznie obowiązek przy kotle na pellet  + 2-3 obwody grzewcze CO/OP + CWU + jak najmniej pomp , a wszystko działa jak trzeba i ma odzwierciedlenie w sterownikach które są przy kotłach.

Dawajcie jakieś konkretne propozycje spełniające powyższe założenia, oczywiście pompa przewałowa odpada - ma być 3-D typu VTC  lub 4-D ze sterownikiem ochrony powrotu, choć 4-D to przeżytek i nie potrzebnie obciąża  sterownik.

Edytowane 19 Maja 2020 przez sambor

[Marcin40psx]

Super pomysł, właśnie czegoś takiego szukam.

Jestem przed zakupem kotła i chcę zrobić instalację jak najprostszą. Kocioł już wybrałem, będzie to TECHNIX 12 kW na ekoroszek z zapalarką. dom 125m2 parter podłogówka + grzejik łazienkowy, pięto tak samo, do tego grzanie wody, zasobnik cwu 120l.

Mam zamiar dać zawór 3d VTC do ochrony powrotu,  na zasilaniu obiegów OP zawór ATM 881 DN 25 (23-40 st.C) a przed tym zaworem zasilić grzejniki łazienkowe i zasobnik CWU. Dobrze by było zrobić to na 1 pompie, ale nie wiem czy się da.

Czekam tu na ciekawe schematy i podpowiedzi :)

Pozdrawiam  

[sambor]

4 minuty temu, Marcin40psx napisał:

 Dobrze by było zrobić to na 1 pompie, ale nie wiem czy się da.

Dawno tak dobrego żartu na forum nie było!

Ale szukajmy, czekajmy - może ktoś taki schemat zapoda.

[Darekgra]

A co tam, można taką instalację zbudować na jednej pompie, na pewno działać dobrze nie będzie. W sumie na forum jest sporo przykładów instalacji 2-3 obwodowych z 5-6 pompami i kilkoma zaworami, które z różnych powodów również nie działają poprawnie :) wiec taka odchudzona wersja będzie miała dużą przewagę... poprostu będzie stosunkowo tania. :)

Edytowane 19 Maja 2020 przez Darekgra

[Marcin40psx]

Miało być maksymalnie uproszczone :). A tak na poważnie to wiem że trzeba by było trzy pompy, ale zastanawiam się czy nie da się pożenić jakoś tych dwóch grzejników łazienkowych z instalacją zasilającą OP wpinając je w obieg przed zaworem ATM gdzie będzie temp. powiedzmy 55 st. a zawory termostatyczne by te grzejniki odpowiednio przymykały jak w łazienkach będzie już ciepło. Zaznaczam że nie jestem instalatorem, ale chciałbym wiedzieć czy tak można, albo jak trzeba taką instalację wykonać. Będzie mi łatwiej rozmawiać z instalatorem i przedstawić czego oczekuję.

    

[Darekgra]

@Marcin40psx 3 pompy jak najbardziej do zrobienia (tylko to już trochę dużo wg. założeń @sambor), jedna na parter druga na poddasze i trzecia do cwu wraz z obiegiem kotłowym. Wpięcie drabinek przed ATM odpada z uwagi na to że pompa zasilająca OP musi być za zaworem termostatyczny. Chyba że wpiąć je jako obieg jednorurowy.

Edytowane 19 Maja 2020 przez Darekgra

[tommyp2]

Ochronę powrotu, zasobnik, drabinki można ma zrobić przez jedną pompę - zasobnik przez zawór dwudrożny, siłownik z kapilarą. 

[sambor]

Panowie piszmy ogólnie - nie ważne czy będą to drabinki czy fawiery , ma być 3-D na powrocie jako ochrona - inst będzie pod pellet, więc VTC to podstawa ciepłego powrotu,

19 minut temu, tommyp2 napisał:

Ochronę powrotu, zasobnik, drabinki można ma zrobić przez jedną pompę

Ok tylko co pozostałymi obiegami? - ma nie być sprzęgła

[Darekgra]

Jeśli tylko dwa obiegi podłogowe lub grzejnikowe można dać jeden zawór termostatyczny i jedną odpowiednio dużą pompę aby podołała obu piętrom. Przy zachowaniu odpowiedniej średnicy rur i rozdzielaczy podłogowych z rotametrami jest duża szansa na poprawne działanie.

Edytowane 19 Maja 2020 przez Darekgra

[sambor]

Ale jak to pożenić z pompą ochrony powrotu kotła ?

Pamiętajmy bez sprzęgła!

[tommyp2]

Wymiennik płytowy rozumiem, że też odpada? 

Wtedy nie potrzeba zaworu ochrony powrotu ? 

Edytowane 19 Maja 2020 przez tommyp2

[Gość]

Nie wiem dlaczego, ale czuję jakiś podstęp w tym temacie. Kolega @sambor z racji dużej wiedzy i wieloletniego doświadczenia, ma zapewne niejeden pomysł na taką instalację, ale z jakiegoś powodu chce wysilić szare komórki uczestników dyskusji... Mam nadzieję, że nie jest to w niecnych zamiarach...

[sambor]

7 minut temu, cezar76 napisał:

Mam nadzieję, że nie jest to w niecnych zamiarach...

Moje zamiary są jak najbardziej NIECNE!

Chcę abyście zaprzestali tego marketingu szeptanego w temacie niektórych kotłów, a pomyśleli czasem o czymś bardziej przyziemnym - podłączeniu kotła i to nie idealnego, tylko przeciętnego - za 8-10tys, a nie za 20 kilka.

Myśleć , kombinować a nie czekać na podanie na tacy.

Żeby było ciekawiej to taki układ już tu prezentowałem.

Edytowane 19 Maja 2020 przez sambor

[Darekgra]

Cały @sambor znęca się nad nami. :)

[tommyp2]

Podłogówke można wpiąć do obwodu grzejników i zastosować RTL? 

[sambor]

RTL to do kilku m2 , i nie nadaje się jako ogrzewanie podstawowe .

A jak pójdzie tego więcej to co?

3 minuty temu, Darekgra napisał:

Cały @sambor znęca się nad nami. :)

Przesada, ale jak widzę jak toczy się dyskusja np w tym temacie https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/32215-nowa-kotlownia-maly-problem/page/4/#comments

to mi się w kieszeni nóż otwiera, najlepsze są teksty- "nie znam się na hydraulice ale......... "i dużo tekstu , często bez sensu lub z błędem.

Panowie to nie kółko dyskusyjne o literaturze, czy koło gospodyń wiejskich , tylko forum techniczne gdzie jak ktoś nie wie to siedzi cicho i słucha, 

a jak wie to doradza dobrze.

Takie problemy powinny być rozwiązywane co najwyżej na 1 stronie danego tematu, a tam już koniec 4 i nic się nie ruszyło.

Takie "jałowce" powinny być tępione przez admina!

 

[Darekgra]

To znęcanie się to w pozytywnym znaczeniu. :)

Rozumiem @sambor twoje rozgoryczenie takimi tasiemcami, lecz nie każdy ma taką wiedzę jak Ty, w dodatku niektórzy są też na nią oporni lub nie chcą dopuścić do siebie myśli że zostali zrobieni w ciula przez "instalatorów".

 

[tommyp2]

2 godziny temu, sambor napisał:

Ale jak to pożenić z pompą ochrony powrotu kotła ?

Pamiętajmy bez sprzęgła!

Może rozdzielić to zaworem 4D?

Wtedy ochrona powrotu przez 4D. Choć może przez 3D może zostać i wtedy przed nim wpiąć CWU oraz grzejniki?

 

 

 

 

Takie przemyślenia :-) I chyba ZZ na powrocie z grzejników albo wpiąć powrót za zaworem od zasobnika?

Edytowane 19 Maja 2020 przez tommyp2

[Darekgra]

Powyższy schemat ma taką wadę że obieg grzewczy nie może pracować do czasu otwarcia zaworu termostatycznego.

[tommyp2]

Przy VTC chyba zawsze tak jest?

[sambor]

Czas otwarcia VTC to 3-4 minuty co szczególnie przy podłogówce nie przeszkadza, przy grzejnikach z resztą też.

Na rys,  2 posty wstecz brakuje jeszcze pompy do obiegu CW/CO.

Zastanowić się trzeba co będzie jak nie ma tego 4-D lub zamiast niego jest 3-D lub nawet 2 x 3-D?

[Gość Digitrax]

Osobiście wykonałem układ na 2 pompach gdzie jest VTC na powrocie, zbiornik CWU, grzejniki i podłogówka :)

[tommyp2]

Pompa z VTC po jego zamknięciu będzie tłoczyć przez CWU i CO?

Oczywiście CWU trzeba trochę zdławić.

[Gość Digitrax]

[Darekgra]

Dokładnie o czymś takim myślałem, tylko bez zaworu przed CWU (grzało by do temperatury kotła).

Dlaczego na obiegu podłogowym nie dałeś zaworu 3d z siłownikiem?

 

Edytowane 19 Maja 2020 przez Darekgra