Grawitacja A Zabezpieczenie Powrotu Kotla

[zaciapa]

5 godzin temu, szpenio napisał(a):

 

W starym domu miałeś inny kocioł i cienkie rury do bufora, tutaj kocioł do drewna, grube rury i stąd ten problem, bez grzania powrotu się nie obejdzie, tak mi się wydaje. Nawet to, że w tym starym kotle masz górny załadunek, klapę, a w nowym płaszcz wodny w tym miejscu i na odwrót, w nowym drzwiczki zamiast płaszcza może mieć znaczenie.

Według mnie w tym nowym kotle samymi grubymi polanami dużej mocy się nie rozwinie, za wolno się zgazowują, trzeba mieszać z cienkimi.

@szpenio

Te kotły różnią się praktycznie tylko przegrodą i podawaniem powietrza pw przez nią, konstrukcja jest taka sama. Sam fakt, żebym nie palił 8 lat w tym kotle, to bym może i pomyślał, że tak jest jak mówisz. Ale tak nie jest, a jeśli jest, to tak nie powinno być 🙂

Co do tych rur o których piszesz, to nie wiem skąd je wziąłeś, że mam cienkie. W obu instalacjach mam rury półtora cala..  W starym 21kw (bo tyle ma na drewnie) gdzie przegroda jest 3 razy większa niż w nowym woodzie, do nabicia bufora do 90 stopni potrzebuję około 25kg drewna (u mnie taka kastra budowlana, używam jej parę lat i zawsze tyle samo mi idzie) palę na samej grawitacji, bez ochrony powrotu i bufor ładuje około 4h, przy czym podaje powietrza PP na zapałkę czyli znikomą ilość. A tu w woodzie , ta sama ilość opału, taka sama instalacja, taka sama pojemność bufora (ten jest tylko wyższy) i za cholere nie chce się palić, nie mogę wogole wygenerować mocy, przy 50 stopniach startuje mi grawitacja i tak mam długo na kotle..,a o paleniu na klapce mogę sobie tyko pomarzyć, kocioł przysypia temperatura spada poniżej 50 st.. Wtedy otwieram drzwiczki, kocioł startuje, na czopuchu max 160 st, płomień ładnie wiruje, ale co z tego, opał z komory znika, a w buforze zaledwie w połowie 60 st, gdzie w starym już miałem po 90 na całej objętości.. I gdzie się podziała energia ze spalenia tego opału to nie wiem.. Jest jeszcze jedna kwestia, apropo ciągu o którym pisałem na klubie, że mam za mocny i też może to być problem, ale napewno wiem jedno, ta przegroda w tym kotle jest za MAŁA! 

Edytowane 6 Lutego przez zaciapa

[carinus]

@zaciapa Zwiększ prześwit tej przegrody jeśli możesz. Podobnie możesz mieć z palnikiem gazowym o małej mocy i można wypalić całą butlę gazu a rurki nie polutujesz.

[maffer]

Ja mam komin ponad 10m, duży przekrój i na początku tez nie chciało sie palic. Teraz mam tylko lekko uchyloną klapkę wsadzony zawirowywacz i od poczatku pali sie bardzo dobrze. Musi byc dobrze przygotowane, drobno pociete i poukladane drewno w komorze.Z przeswitem nic nie zmienialem

[zaciapa]

@maffer ja już nawet próbowałem takimi kawałkami palić jak 2 cm szczapy i też rezultatu nie dawały, to nie oto chodzi, tak nie powinno się w kotle palić, bo mam porównanie do starego kotła.

@carinus pierwsze co chciałem, to właśnie to zrobić, ale tak na szybko się nie da, tam trzeba trochę poprzerabiać, bo jest tam doprowadzone PW.. 

 

[maronka]

20 godzin temu, dash4 napisał(a):

maronka a zobrazował byś to rysunkiem? W sensie w którym miejscu na bajpasie ten zawór.

Z drugiej strony to ja już mam porobione jak na moim schemacie i na chwilę obecną nie będę zmieniał.

Zostało mi uszczelnić rewizję w buforze i zalać wodą i mogę palić. W międzyczasie będę robił rozejścia na grzejniki o podłogówkę....

Szukam też czegoś do zrobienia izolacji i skłaniam się do oklejenia bufora matą kauczukową...ponoć 1 cm tej maty to 7 wełny <szok> o ile to prawda 🙂 Choć wełnę też dam jako zewnętrzna warstwa 🙂 

Niestety mam ślimacze tempo skręcania tego wszystkie i chyba wyjdzie że pierwsze palenie to na maj/czerwiec wypadnie - ehhhh. No cóż następna zima może będzie lepsza.

Mam tylko nadzieję że uda mi się normalnie kocioł rozbujać i nie dosięgnął mnie problemy z którymi mierzy się zaciapa

 

 

 

[Grzegorz112]

W dniu 6.01.2024 o 23:10, mars721 napisał(a):

Lepszy jest Zawór Różnicowy. Mniejsze opory przepływu. Jeśli masz miejsce to go wstaw

Zawór różnicowy w Poziomie czy pionowo?

[szpenio]

@zaciapa Kurcze, to popsuli kotły... stare lepsze były, wierzę na słowo :), z rurkami mogło mi się pokręcić, bo tyle postów tu przewalam i nie sposób za każdym razem sprawdzać 😀 . Może to tylko na początku takie problemy, świerzy kocioł, komin, ściany... U mnie, tak jak kolega wyżej też pisał, spalanie po pewnym czasie samo się poprawiło, ale czy na duży bufor wystarczy ?

Martwią mnie Twoje problemy, bo zamierzam też wyspawać bufor jeszcze większy, dać grube rury z grawitacją i widzę, że chyba będę musiał pokryjomu drewno węglem przesypywać.

[zaciapa]

@szpenio już jest wszystko na dobrej drodze, dziś była szybka akcja, jest w klubie opisane 🙂

[szpenio]

No to idę tam 😀

[Grzegorz112]

W dniu 6.01.2024 o 23:10, mars721 napisał(a):

Lepszy jest Zawór Różnicowy. Mniejsze opory przepływu. Jeśli masz miejsce to go wstaw

Zawór różnicowy w Poziomie czy pionowo?

Witam, mam pytanie czy u was zawór klapowy przy kotle podczas pracy na grawitacji hałasuje? ( mam na myśli układ z buforem)

[mars721]

W dniu 6.02.2024 o 21:03, Grzegorz112 napisał(a):

Zawór różnicowy w Poziomie czy pionowo?

Witam, mam pytanie czy u was zawór klapowy przy kotle podczas pracy na grawitacji hałasuje? ( mam na myśli układ z buforem)

Zawór różnicowy zawsze montuje pionowo.I Polskiego producenta bo są najlepsze.Ale można je montować poziomo producent zezwala....

Klapowki tak mają....

[Matejko1]

W dniu 5.02.2024 o 13:30, maronka napisał(a):

przy wygaśnięciu kotła i wyłączonej  pompie zawór kulowy i zz zamyka obieg na kocioł

Dziękuję za komentarz i schemat. Jednak ja nie mogę zrozumieć jak zastosowanie zaworów różnicowego i zz do pompy przewałowej zamontowanej na krótkim obiegu ma zamknąć obieg na kocioł? Bo jeśli jakaś woda po wygaśnięciu kotła ma szansę krążyć to ciepła woda z bufora opadająca w dół, a w tym kierunku zawory różnicowy i zz nie będą blokować przepływu.

Edytowane 8 Lutego przez Matejko1

[zaciapa]

@Matejko1

Po wygasnieciu kotła, woda na górze  bufora ma najwyższą temperaturę, co za tym idzie, zgodnie z zasadami fizyki, ciśnie do góry,czyli w kierunku kotła, powodując nacisk na zawór różnicowy 🙂

Ja mam tylko zawór klapowy na powrocie i sprawdza się dobrze..  Nie przepuszcza 

Dziś sprawdziłem do ilu wzrośnie ciśnienie jak nabiję bufor na maxa, a że perypetie z kotlem mi się skończyły,to mogłem bez problemu go nabić. Tak średnio jestem zadowolony, bo przy dwóch przeponach po 80l ciśnienie miałem 2,4bara trochę przybogate.. Ale do takich temperatur, raczej nie będę go gnał... 

Edytowane 8 Lutego przez zaciapa

[Matejko1]

@zaciapa Chodziło mi o zawór różnicowy ze schematu maronki. Jak rozumiem zawór różnicowy maronki byłby na krótkim obiegu tj. na rurze na której byłaby pompa przewałowa, która to rura łączyłaby ciepłą i zimną wodę jakie są pomiędzy kotłem a buforem.

Tak przy okazji - czy powyższe wyniki w postaci temperatur na buforze to rezultat nabijania bufora czysto grawitacyjnie?

[Grzegorz112]

2 godziny temu, mars721 napisał(a):

Zawór różnicowy zawsze montuje pionowo.I Polskiego producenta bo są najlepsze.Ale można je montować poziomo producent zezwala....

Klapowki tak mają....

A jakiego producenta?

Rozumiem że tym sposobem podnosi się  wysokość powrotu ?

[zaciapa]

22 minuty temu, Matejko1 napisał(a):

@zaciapa

Tak przy okazji - czy powyższe wyniki w postaci temperatur na buforze to rezultat nabijania bufora czysto grawitacyjnie?

Gdy dół bufora dobił do 60 to pompa obiegowa włączyła się kilka razy, wtedy już grawitacja nie nadążała  w stosunku do mocy kotła.. A załączał ją, ten biały przylgowy przypięty do rury, ustawiony na full.. W każdym bądź razie, jest tak jak zakładałem.. 🙂

Edytowane 8 Lutego przez zaciapa

[szpenio]

No dobrze, nie ma co kombinować tylko to kopiować 🙂 z tym, że ja pójdę w układ otwarty, bo bufor będzie prostokątny jak duże dwie lodówki, niby ścianki będą spięte prętami, ale 2,5 bara to strach koło tego chodzić.

[carinus]

@szpenio Skąd u Ciebie takie ciśnienie w instalacji? Masz dwupiętrowy budynek? Też mam instalację zamkniętą i piętro w domu, ale ciśnienie trzyma się na poziomie 0,7-0,9 bara.

[Gruner]

Ciśnienie  po prostu  powinien  kol  @zaciapa   ustawić na naczyniach  przeponowych upuszczając trochę powietrza.

Zrobić to trzeba  właśnie wtedy jak bufor nabity na maxa.  

12 godzin temu, zaciapa napisał(a):

zgodnie z zasadami fizyki, ciśnie do góry,

Zgodnie z zasadami fizyki   zimna jest gęściejsza czyli cięższa i to ona wypycha tę cieplejszą  - dodaję  dla poprawności rozumowania.  

[PioBin]

32 minuty temu, Gruner napisał(a):

Zgodnie z zasadami fizyki   zimna jest gęściejsza czyli cięższa i to ona wypycha tę cieplejszą  - dodaję  dla poprawności rozumowania.

Dokladnie wlasnie tak. Cieple (mala gestosc) tez wazy - i nie leci sama z siebie do gory tylko jest wypychane przez zimne (duza gestosc).

[zaciapa]

@Gruner dzięki za poprawienie, ja tłumaczyłem sobie, że działa tak jak napisałem, najwyraźniej błędnie.. 🙂

Co do ciśnienia na przeponach, to upuściłem na 0,7 było 1,5, a wstępne na instalacji miałem 0,5.. Jednak temperatura i zład wody robi swoje.. 

Edytowane 9 Lutego przez zaciapa

[carinus]

 Ja znalazłem własny sposób na ustawienie ciśnienia w zbiornikach. Bufor i bojler ok. 1000l i dwa zbiorniki razem 150l. Nabiłem 2 posiadane zbiorniki do 2bar, następnie odprężyłem instalację przez grzejnik na piętrze, wyszło że mam ok. 0,6bara na zimnej. Ustawiłem na zbiornikach 0,4bara i dolewałem wodę na piętrze aż całość się napełniła. Wtedy podniosłem ciśnienie na zbiornikach do 0,5bara i tak zostawiłem.

[zaciapa]

11 minut temu, PioBin napisał(a):

Dokladnie wlasnie tak. Cieple (mala gestosc) tez wazy - i nie leci sama z siebie do gory tylko jest wypychane przez zimne (duza gestosc).

A tak z ciekawości, jeśli mam w buforze po 95*na całej objętości to co się wtedy dzieje? Domknięte się klapowy? 

[carinus]

Jak wszędzie masz po 95* to ruch zamiera do momentu wychłodzenia któregoś ze zbiorników, kotła lub bufora.

[zaciapa]

No to pojąłem o co biega, ja zawsze  staram się uczyć ze zrozumieniem, bo uczenie na zasadzie "tak ma być" nie wnosi nic dobrego, w pojmowaniu prawidłowej wiedzy.... 

Edytowane 9 Lutego przez zaciapa