program czyste powietrze a zakupiony już kocioł

[sylwestor]

A co będzie jak zakażą palić węglem i podepną do tego kotły na ekogroszek nawet 5 klasy. Grono ludzi zainwestowało kupę kasy w kocioł i instalacje a tu za parę lat klops 

 

[mkaczko]

to zmobilizuja mnie do kupna kociol na pellet albo do zagazowywania drewna i beda mnie mogli pokilac :-)

a serio moze tak byc, jesli chodzi o przemyslane ustawodastwo to cytujac pewnego polityka z lat 90 z poprzedniego systemu "rzadza nami oszolomy"

samego wegla pewnie nie zakaza, ale zrobia dodatkowe pseudo podatki i nie bedzie sie oplaca, aczkolwiek elektorat ktory decyduje o wiekszosci mieszka na wsiach i miastach do 60 tys., wiec zrobienie takiego zakazu, nakazu, to strzal w noge

na razie postoje z boku i bede obserwowac jak to sie bedzie rozwijac, potem zdecyduje

pozdrawiam


Wysłane z mojego Z10 przy użyciu Tapatalka
 

[Jackoo]

2 godziny temu, sylwestor napisał:

A co będzie jak zakażą palić węglem i podepną do tego kotły na ekogroszek nawet 5 klasy. Grono ludzi zainwestowało kupę kasy w kocioł i instalacje a tu za parę lat klops 

 

Ze względów politycznych nie ma takiej możliwości ani dzisiaj, ani też za 50-100 lat. W Polsce niemal 20 mln ludzi mieszka w domach jednorodzinnych. 70% z tych domów czyli 3,6 mln budynków to stare domy wybudowane przed 1989, które nie mają żadnego lub prawie żadnego ocieplenia. Ich mieszkańcy mają niskie dochody, użytkują tanie kotły zasypowe, w których palą węglem, drewnem lub starymi meblami - czyli takim paliwem na jakie ich akurat stać. Pozostali mieszkańcy domów jednorodzinnych korzystają z kotłów 3. i 4. klasy. Nieliczni bogaci właściciele mają kotły 5. klasy lub ogrzewanie gazowe. Zresztą ponad 70% Polaków mieszka poza dużymi miastami (miasta liczące powyżej 100 tysięcy mieszkańców). Przy tak rozproszonej strukturze zamieszkania gaz i ogrzewania sieciowe są zbyt drogie i nieopłacalne ze względu na wysokie koszty budowy infrastruktury. Oprócz kilkunastu milionów mieszkańców domów jednorodzinnych w Polsce kolejne miliony Polaków korzystają z węgla z budynkach należących do gmin. W sumie 70% ogrzewania w Polsce to węgiel i nie zmieni się to zasadniczo w przyszłości ze względu na szybko rosnącą i coraz bardziej istotną politycznie grupę emerytów z niskimi dochodami (emeryci i renciści to 9,1 mln ludzi czyli 30% wyborców). Węgiel jest i pozostanie najtańszym źródłem ciepła w naszym kraju. Poniżej dane GUS na temat różnych rodzajów ogrzewania i ich kosztów:

https://pbs.twimg.com/media/Di362GnXcAA8j0P.jpg:small

PS. Pamiętajmy również cały czas o tym, że koszty ogrzewania gazowego i sieciowego będą znacząco rosły w przyszłości. Te wszystkie realizowane dzisiaj inwestycje gazowe i sieciowe to nie jest działalność charytatywna na korzyść mieszkańców. Te inwestycje mają w przyszłości przynosić zysk, czyli ktoś za to wszystko będzie musiał zapłacić i to dużo. Ceny paliw wysoko przetworzonych (np. pelet) również wzrosną m.in. ze względu na wzrost cen energii elektrycznej (około 20% dla firm w stosunku do cen energii elektr. z ubiegłego roku) i wyższe wynagrodzenia (około 7% w stosunku do roku ubiegłego). Wyższe koszty prowadzenia działalności gospodarczej firmy przerzucą na klientów, którzy będą zmuszeni zapłacić więcej za np. za pelet.

" Nawet 50-70 proc. więcej za megawatogodzinę każe sobie płacić energetyka. Takie cenniki na 2019 r. już otrzymały firmy, które kupują prąd na wolnym rynku. Stawki za gaz - też na częściowo zliberalizowanym od roku rynku - są o 30 proc. wyższe. "

https://www.rp.pl/Biznes/181009858-Ceny-energii-dobija-male-firmy-Prad-i-gaz-trzy-razy-drozsze.html

[sylwestor]

Ano dlaczego pytam, mieszkam w mieście 175tys na 50 metrach w kamienicy gdzie mam kociołek 8 kw zasypowy i myślę go zmienić na ekogroszek także 8kw. Myślałem o gazie ale kamienica nie ocieplona, wkład z 15 metrów trzeba a i te zapowiadane podwyżki gazu, prądu. I bądź tu mądry co wybrać 

 

[dejfit]

@Jackoo

Fantasmagorii Jackoo'wych ciąg dalszy i tak nawet kotły 5 klasy korodują po 10latach, a termomodernizacja w ramach tych fantasmagorii nie daje żadnego efektu w postaci obniżenia kosztów eksploatacyjnych. Wydatki średnio na ogrzewanie porównujemy do arbitralnej, urojonej fantasmagorii. Zrób coś dla mnie nie bierz się za GUS'owskie miary położenia i wyciąganie wniosków, bo mi się zajady ze śmiechu porobią!

Znam kilka kotłów Hef'a montowanych 2004/2005, które latają na 50st.C ze sterownikami GECO bez ochrony powrotu 13-14sezon. To też nie oznacza, iż obecnie produkowane są tak samo dobre, ale DZIŚ na pewno ze względu na STANDARD sterowania pogodowego oraz wygodę z tego wynikającą montuje się POWSZECHNIE zawory 4D, 3D lub sprzęgła hydrauliczne stanowiące o ochronie(podnoszenie temp. wody wracającej do kotła). Śmiem wątpić, że dziś montowane kotły skorodują po 10latach. Mój Ling zaczyna 11sezon. Drugie tyle bez problemu. Dostał nową dmuchawę, bo słychać było łożyska, kolano, ślimak oraz rurę podajnika i zbiornik. W trakcie 11lat 1700zł dołożyłem do kotła za 6500zł.(cena na 2007r)

[sambor]

Ja wprost twierdzę że kotły kl 5 będą krócej żyły niż ich przodkowie z klasy 3 czy 4.

I to nie tylko kwestia samej blachy  czy spawania.

[dejfit]

Pytanie nie jest czy będą żyły krócej tylko czy do rachunku ekonomicznego ma sens przyjmowanie 10lat "żywotności".

Ja wprost twierdzę, że nie ma.

Poza tym możesz w kilku zdaniach opisać co poza blachą czy spawaniem będzie miało wpływ na żywotność a konkretniej jej skrócenie w porównaniu do żywotności kotłów 3 czy 4 klasy.

[Gość berthold61]

Temat dosyć intrygujący bo jedni za 5-kę krzyczą po 15 tysięcy a jak to dziadowstwo z świecidełkami ma zgnić po 7-10 lat to kicha totalna .

[dejfit]

Rajmund,

ja nie siedzę na produkcji w firmach kotlarskich aby stwierdzić czy ŚREDNIO cokolwiek się zmieniło in minus jak chodzi o jakość wykonania czy zastosowane materiały. Chętnie natomiast poznam opinie dlaczego te kotły mają pójść na śmietnik szybciej aniżeli 3,4 klasa i dlaczego już po 10latach.

[Jackoo]

Godzinę temu, dejfit napisał:

@Jackoo

a termomodernizacja w ramach tych fantasmagorii nie daje żadnego efektu w postaci obniżenia kosztów eksploatacyjnych. Wydatki średnio na ogrzewanie porównujemy do arbitralnej, urojonej fantasmagorii.

Fantasmagoria czasopisma branżowego:

"Samo zastąpienie kopciucha nowoczesnym piecem oznaczałoby w statystycznym domu jednorodzinnym wzrost rocznych rachunków - według różnych szacunków o 1,3-1,9 tys. zł. "

https://wysokienapiecie.pl/13357-czyste-powietrze-czysty-zysk-ale-czy-takze-dla-najbiedniejszych/

A o termomodernizacji za 50-80 tys. zł dla gospodarstw domowych z dochodem 600-1600 zł netto na osobę można zapomnieć. Konieczność spłaty ewentualnych pożyczek wliczona do rocznych kosztów ogrzewania podnosi koszty ogrzewania o 40-50% przy dochodzie 1400 zł netto na osobę.

Mrzonki fantastów z dużych miast nie mają znaczenia. Wyborów nie wygrywa się w Polsce w Warszawie, Krakowie i Poznaniu. Tak wygląda rzeczywistość w Polsce, której jak widać niektórzy nie rozumieją:

https://pbs.twimg.com/media/Dd41KtqUQAEQBnH.jpg:small

 

[Hermogenes]

Kupię w cenie promocyjnej do -70% ; stare meble do celów grzewczych. Stan dowolny,  jedynie mają być wykonane z drewna dębowego eko (wymagany certyfikat). Dla przypadkowych dostawców korzystne rabaty, przy większych odległościach od ceny zakupu odejmowana jest wartość transportu. Powyższe ogłoszenie nie stanowi oferty handlowej, proszę odnieść się z przymrużeniem oka.poz Hermogenes

ps odwiedził mnie inkasent z elektrowni (podobno) zatwierdzona 15 % podwyżka dla gospodarstw domowych.

[HarryH]

To optymistyczna wersja. Po wyborach będzie bolało.

[user2018]

https://www.tvn24.pl/mieszkancy-nie-dostali-obiecanych-pieniedzy-za-wymiane-piecow,873147,s.html a tutaj  przykład jak to urzędnikom można ufać.

[mikkei]

Apropos programu - ja widzę i plusy i minusy. 

Wiadomo plusów jest wiecej:

-Najważniejsze to jakośc powietrza-  niestety trzeba sie zastanowić nad tym co wdychają nasze dzieci bo starsze osoby już na to sie w maire uodporniły.   Najwiekszy problem ja osobisicie widze jest w miastach na osiedlach domów jednorodzinnych gdzie dom stoi koło domu - , ludzie nie mają podwórka aby trzymać drewno wiec tylko spalają 100% wegiel.  Tam to jest masakra czasami - syf jak diabli. 

U mnie na wiosce jest z tym mniejszy problem bo zagęszczenie domów jest mniejsze - każdy z moich sąsiadów ma min 30-40arów podwórka + wkoło nasadzone drzewa i krzewy - nie ma tragedi nawet jak ktoś zadymi chwilowo.   - to nie ma wcale porównania do miast.

- to 103mld zł = 103.000 milionów  złotych rozłożone na 10 lat- to jest naprawde kupa pieniędzy która ma ożywić jeszcze bardziej naszą gospodarkę - nie wiem czy ktoś z waszej rodziny 15-20lat temu pracował w Hiszpani gdzie był tzw, bum budowalny (mój tata wtedy tam był) i to jak ten kraj wzrósł w siłe w porównaniu z latami 80 (era Franco) to jest przepaść. 

 

Tak apropos nie ma co płakać nad tym że ludzie nie maja pieniedzy a każden jeden wozi sie passeratti za min. 10k. Jakby był naprawde biedy woziłby się autobusem....    BTW programy gminne to pic na wode- moja gmina mnie też naciagnęła na takie cos - na szczescie było to tylko 100zł - Ocena techniczna przed instalacją. Ostatecznie okazało się że gmina dała  ciała - zamiast przygotować wspólny wniosek z innymi gminami , złożyli w pojedynke i przegrali.  

Program rządowy to co innego warto z niego skorzystać.

 

Minus - koszty iwestycji -ale jak to w życiu kto nie inwestuje ten jest zacofany - tak samo w biznesie jak i na własnym podwórku.  Przestancie wiec płakać ale zaiwestujcie zamiast kupić sobie nowe szmaty czy inne niepotrzebne rzeczy

[Jackoo]

Na dodatek okazało się, że nie ma w Polsce paliwa do kotłów 5 klasy i posiadacze tych kotłów zapłacą dużo więcej za paliwo.

" „(...) kocioł 5. klasy, aby spełniał kryteria graniczne dla tej klasy przewidziane - musi współpracować z dedykowanym mu paliwem. Jeżeli weźmiemy pod uwagę minimalne parametry węgla, spełniające wymogi stawiane emisji zanieczyszczeń z kotłów 5 klasy to okaże się, że węgli o takich parametrach na polskim rynku praktycznie nie ma. Za to producenci rosyjscy i kolumbijscy są w stanie dostarczyć każdą ilość tego typu surowca. Wobec tego, w wyniku rozporządzenia zyskają importerzy węgla, stracą zaś krajowe spółki wydobywające węgiel, które skazane będą na to, by stopniowo oddawać rynek węgla opałowego importerom. Jest to kwestia o tyle istotna, że dla polskiego górnictwa, rynek węgla opałowego stanowi zbyt dla około 20% wydobywanego węgla, co generuje około 35% ich przychodów”. 

https://www.energetyka24.com/500-na-rosyjski-wegiel-nieoczekiwane-skutki-walki-ze-smogiem-komentarz

[user2018]

Bardzo chaotyczny ten artykuł i przeskakiwanie z problemu na problem w praktycznie każdym zdaniu i łapie wiele srok za ogon co autorowi nie wychodzi. A co do ceny paliwa to już wcześniej pisałem, że to trzeba policzyć, to, że wcześniej ktoś kupował po 700zł ruski węgiel a teraz kupi po 1000zł ekogroszek to nie znaczy, że na paliwo wyda więcej, wszystko zależy od tego z jaka sprawnością to spali i ile energii z tego otrzyma oraz ile tej energii po ociepleniu będzie potrzebował.

[h3nio]

16 godzin temu, mikkei napisał:

nie wiem czy ktoś z waszej rodziny 15-20lat temu pracował w Hiszpani gdzie był tzw, bum budowalny (mój tata wtedy tam był) i to jak ten kraj wzrósł w siłe w porównaniu z latami 80 (era Franco) to jest przepaść. 

Tak wzrósł w siłę, że gdyby nie kroplówka z EBC to już dawno by zbankrutował.

"Przed kryzysem z lat 2008-09 Hiszpania przeżywała prawdziwy boom gospodarczy. Tanie kredyty finansowały zakupy nieruchomości, a ich ceny rosły. Aż bańka pękła i zaczęły się problemy: wzrost zadłużenia państwa, kłopoty banków i regionów autonomicznych, masowe bezrobocie i wreszcie bolesne oszczędności". Źródło: wyborcza.biz

Wybaczcie Offtop.

Wracając do tematu to wczoraj w jednej z pobliskich gmin odbyło się spotkanie informacyjne dotyczące tego programu i prowadzący stwierdził, że musiał zrezygnować ze swoich dotychczasowych obowiązków, by poświęcić się wyłącznie temu programowi ponieważ zainteresowanie nim jest tak duże.
 

[CIHYMUR]

Ja wymieniłem kocioł i instalacje za swoje. Złożyłem wniosek, oczywiście na próżno jak każdy. Mydlenie oczu urzędasów. Szkoda czasu ludzie. 

Ze dwa kilometry ode mnie budują fabrykę. Nie mam pojęcia dlaczego ktoś na to zezwolił. ???!!!! FAK!!!

Zobaczcie sami wg. tabeli emisję pyłów i innego  ***  co nam mieszkańcom będą serwować. Urzędasy mówią : Z komina będzie unosić się tylko para ! 

A oto dowód podany w TONACH

[Jackoo]

Okazuje się, że osoby korzystające z programu "Czyste powietrze" będą musiały zapłacić podatek od dotacji.

" Rodzina, która otrzymałaby najwyższą możliwą dopłatę - czyli 47,7 tys. zł - w rocznym zeznaniu podatkowym będzie musiała zaliczyć ją do przychodów i zapłacić od niej podatek. Jego wysokość może być różna, zależna od możliwych do zastosowania odliczeń, ale trzeba się liczyć z tym, że fiskus zażąda 18 proc. kwoty dofinansowania, czyli nawet prawie 8,6 tys. złotych. Analityk Open Finance Bartosz Turek przeanalizowali też inne scenariusze. I tak: jeśli rodzina wyda na termomodernizację 53 tys. zł, z czego dotacja wyniesie 50 proc., to do zeznania PIT będzie trzeba dopisać 26,5 tys. zł przychodu od czego 18-proc. podatek wyniesie prawie 4,8 tys. zł. Jeśli jednak czyjeś dochody zahaczają już o drugi próg podatkowy, to od dotacji zapłaci 32 proc. podatku. W tym wypadku nie ma co liczyć na więcej niż 30 proc. dotacji, a zatem znowu wydając na termomodernizację 53 tys. zł, można liczyć na dopłatę w wysokości 15,9 tys. zł, co skutkować będzie koniecznością zapłacenia podatku PIT wyższego o prawie 5,1 tys. zł. "

https://www.portalsamorzadowy.pl/ochrona-srodowiska/czyste-powietrze-od-dotacji-trzeba-bedzie-zaplacic-podatek,115068.html

[Hermogenes]

A jak inaczej to sobie wyobrażałeś, przy zarządzaniu w strukturach po-piso-sld-nd bilans musi się zamykać 50/50 jest do wyżywienia 600 000 dworzan +ich rodziny. Tam pensja nie jest porównywalna do średniej regionu, a powinna -  tyle zarabiasz jak rządzisz. poz Hermogenes 

[drewniak]

Tak to chyba wyliczyli aby nikt nie  korzystał z dotacji (modernizacji )ale program jest .

[Ksieciunio]

Bo to nie jest tak, że ktoś Ci coś da i to dużo. Tu wszystko się wiąże. Jednak jeśli ktoś i tak musi coś zrobić to warto złożyć papiery dla jakiegoś grosza.

Sam jestem na etapie wymiany źródła ogrzewania, byłem nawet na tym spotkaniu i co ? Jak zwykle mi sie nic nie należy bo mieszkam w mieszkaniu i jestem właścicielem 1/3 domu.

[Hermogenes]

Nawiązując do postu z dnia 26 września komputer roziskrzył oczy 11 latki, bez łaski opieki gminnej - sekretariatu szkoły i innych kandydatów na radnych do tego urdelu. Wystarczyła wizyta w dwóch domach w których wisi sporo prania na podwórku. poz Hermogenes

[Gość]

@Hermogenes

Chylę czoło.

[slawul]

Witam

Byłem w moim mieście na takim spotkaniu ludzie z Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska się produkowali było trochę ludzi i dowiedziałem się że nawet ci co w tym roku solary zakładali z Funduszy Europejskich mogą i tu coś uczknąć.

Tylko jak zmienić mentalność ludzi. Ja w tym roku zmieniłem śmieciucha na pelletowca, ale niestety nie 5 klasy bo ma ruszt awaryjny w razie czego, a sąsiedzi dalej kopcą czym się da, strach pomyśleć co będzie jak przyjdą mrozy. Jeszcze 10 lat tego programu może i do nich dotrze, albo ja muszę ich zachęcić  bo czasami to na dwór nie da się wyjść jak dołożą do pieca.

W sumie dopiero to ruszyło czy uda się coś uzyskać - nawet wełny na poddasze nie odliczę bo za mało wydałem na nią, a minimum trzeba wydać 7 tys., dom ocieplony, okna wymienione wiele lat temu. Wszystko przed nami.

Pozdrawiam.

ps.

A jeszcze, kładą w moim mieście rury będzie gaz i tu można sobie odliczać, ale jak to będzie jaka cena gazu to czas pokaże bo póki co nikt nic nie wie tylko tyle, że ma się święty spokój z opałem. Ciekaw jestem jak to w innych zgazyfikowanych miastach wyglądają opłaty za gaz z sieci.