Rozporządzenie Dotyczące Jakości Kotłów

[Jackoo]

Witam serdecznie,

W związku z wprowadzeniem przez rząd rozporządzenia dotyczącego teoretycznego zakazu sprzedaży kotłów bezklasowych po 1 lipca 2018 roku chciałbym spytać, czy producenci rozważają już sposoby obejścia tego rozporządzenia. Przy tak ogromnym popycie i braku możliwości finansowych Polaków (średnia emerytura to 1450 zł netto, a mediana wynagrodzenia 2330 zł netto) eliminacja tych kotłów z rynku jest praktycznie niemożliwa. Czy kotły, z których dzisiaj korzysta około 20 mln Polaków (dostępne dla przeciętnego Polaka w cenie 2-2,5 tys. zł) będzie można nadal kupić np. w internecie lub normalnie w sklepie jako kotły kolekcjonerskie, zestawy grillowe lub pod jakaś inną równie ciekawą etykietą? Jak państwo widzicie przyszłość w tej kwestii?

 

 

[dejfit]

http://dziennikustaw.gov.pl/du/2017/1690/1

 

Odmawiam sobie ruchu na świeżym powietrzu przez 8 miesięcy w roku tylko dlatego, że w pomrocznej Polsce, niemieckiej kolonii ekonomicznej znad starych domów unoszą się dymy z 'kuminów' uniemożliwiając go skutecznie od wielu lat.  Mało tego w nowych domach również montują 'wungel'.

Przyjacielu w pomrocznej Polsce mamy 8 miesięcy dymów i 4 miesiące oddychania. Mam nadzieję, że post wyżej jest tylko przygłupią prowokacją.

Gdybyś nie wiedział co się dzieje to mam onkologa w rodzinie, pracuje w Centrum Onkologii. Może chcesz wysłuchać kilku historii o życiu a w zasadzie umieraniu i w najlepszym wypadku skracaniu cierpienia?

 

 

edit.

https://www.premier.gov.pl/wydarzenia/decyzje-rzadu/rekomendacje-komitetu-ekonomicznego-rady-ministrow-w-sprawie-dzialan.html

[Przemyslaw85]

Tym problemem co tu wypisujesz nie jest piec a sposób palenia. Powinni zacząć od tego by wpoić społeczeństwu jak palić, a nie z grubej rury od zakazów sprzedaży tanich poza klasowych pieców.

 

Wysłane z mojego LG-H440n przy użyciu Tapatalka

[Jackoo]

@ dejfit

 

Niemal 20 mln ludzi w Polsce mieszka w domach jednorodzinnych. 70% z tych domów wybudowano przed 1989 i w ogóle nie posiada lub posiada niewystarczające ocieplenie. 14-15 mln ludzi musi korzystać z kotłów bezklasowych. Nie ma innego wyjście. Na nic innego nigdy ich nie będzie stać.

Przeglądu Efektywności Energetycznej  w Polsce 2015
http://www.iee.org.pl/?a=text&b=32

Średnia emerytura w Polsce wynosi 1450 zł netto a mediana wynagrodzenia 2330 zł netto (dane GUS).

W Wielkiej Brytanii co roku umiera 40000 tysięcy ludzi z powodu zimna. Większość z tych zgonów jest spowodowana niedogrzanymi domami i brakiem środków na opał. Taka jest sytuacja w bogatej Wielkiej Brytanii. A ile tysięcy ludzi umiera każdego roku w dużo biedniejszej Polsce z zimna i nieocieplonych domów?

"Many of these excess deaths are caused by people living in homes that are too cold, and alongside action on social care, the Government needs to gets serious about tackling fuel poverty. Home insulation has fallen by 80 per cent under the Tories and is set to be cut back even further. Older people should not have to choose between heating and eating.”

http://www.telegraph.co.uk/news/health/news/12015735/Winter-deaths-soar-as-elderly-suffer-in-cold-weather.html

W zimie gwałtownie zwiększa się liczba zgonów właśnie z powodu zimna.

"From the beginning of December until January 16, there were 8,800 more deaths than average of 25,000, according to the Office for National Statistics (ONS)."
"The rate soared by 33 per cent in the week up until January 16, when there were almost 15,000 deaths, as the bitter cold snap took hold."

Lekarze przestrzegają, że zimno jest powodem zwiększonej liczby zgonów.

“There is strong evidence some of these deaths are indeed “extra” and are related to cold temperatures, living in cold homes as well as infectious diseases such as influenza.”

Caroline Abrahams, the charity's director, said: "The cold weather can be particularly dangerous for older people who are more at risk of suffering health problems when the temperature drops. During this current cold snap we are urging all older people to keep warm and take basic precautions to protect their health – for example sleeping with the windows closed at night to lower the risk of heart attacks and strokes caused by raised blood pressure brought on by the cold.

http://www.telegraph.co.uk/news/weather/11382808/Winter-death-toll-to-exceed-40000.html

To, że kotły bezklasowe nadal będą dostępne na rynku i używane jest bezdyskusyjne. Alternatywa w postaci śmierci z zimna nie wchodzi w rachubę.

Dlatego interesuje mnie jak producenci mają zamiar obejść to rozporządzenie. Czy ktoś jest w stanie odpowiedzieć na to pytanie?

[PostępowyRolnik]

Jesteś producentem kopciuchów i nie chce ci się nic robić więc chcesz rozwiązane podane na tacy?

Kotły poza klasowe nadają się na złom i do huty.

Albo będą kotły HG lub retortowe 5 klasy albo DS 5 klasy a jak kogoś nie stać to nie sobie kopci tylko i wyłącznie na swoje podwórze a nie na sąsiadów i ludzi w promieniu 100 metrów od jego komina.

Jak Polski rząd tego nie zakaże produkcji kopciuchów to zostanie ukarany prze UE,która i tak zakaże produkcji kopciuchów.

A za kary ktoś musi zapłacić czyli podatnicy zwłaszcza ci najbiedniejsi.

Problemem jest też to,że ludzie są odporni na widzę i na postęp i będą dalej kopcić w tych kopciuchach choćbyś nie wiem co robić.Dlatego należy zakazać obowiązkowo ich używania i karę za ich używanie.

[lukbok]

Witam,

 

zgadzam się w 100% że powinien być odgórny zakaz palenia w kopciuchach. Tak samo jak użytkowanie starych dieslów. Jeśli nie będzie odgórnego zakazu to nikt nie będzie chciał wymieniać starych kotłów i będą palili jak najtańszym kosztem. Kolega pisze o 4 miesiącach oddychania. W mojej okolicy sąsiedzi nawet w lato, gdy na zewnętrz jest 30 st. C. wieczorem rozpalają kocioł aby podgrzać wodę. To jest jakaś masakra.

W związku z tym rozporządzeniem zastanawia mnie jedna rzecz. Czy każdy producent kotłów będzie musiał dać do badania danych typ kotła w celu sprawdzenia czy spełnia on normę?

 

Pozdrawiam

Łukasz

[carinus]

Powinny być kary za zanieczyszczanie powietrza,nieważne w czym palisz.Uświadomić,nauczyć a potem karać.Nieważne w czym palisz,masz spalać w miarę czysto,żeby komuś życia nie uprzykrzać i zatruwać.Nawet spalając ekologiczne drewno ludzie potrafią robić ściany dymu.

[SONY23]

Łatwo dowalić maluczkim i biednym, bo najczęściej tacy palą byle czym i w byle czym, podobnież jeżdżą w starych samochodach... Ale jak samolot za parę godzin lotu spali 80 ton paliwa, żeby zawieźć bogaczy na np. Maderę pofiglować, to już nikomu to nie przeszkadza... Jakoś ekolodzy nie przykuwają się łańcuchami do samolotów... Taki ten świat zakłamany, że czasami to ma się go już dość...

[damdam]

tutaj Sony nie ma i nie będzie zgody na to co piszesz... 

 

próbowałeś chociaż jednemu cytuję (nie chcąc obrazić nikogo) "maluczkim i biednym" wytłumaczyć jak powinien palić?

 

ja próbowałem, i efekt praktycznie mizerny. Możesz napisać, że tłumacz do d*** ale pytanie jest (powtórzę) czy próbowałeś?

 

ja mam na to pogląd podobny do jazdy po pijaku, czyli jak smrodzisz, płacisz wysokie kary, nie ważne czy biedny czy bogaty...

 

obecne ustawy anty-smogowe też nie rozwiązują problemu bo zezwalają na kominki a to jest przekleństwo mojej okolicy, gdzie domniemam po wyglądzie domów nie mieszka biedota... czyli ludzie dla swojego relaksu trują innych. Nie wykluczam że znajdują się i tacy co chcą taniej ogrzać dom drewnem ale sam wiesz jaka jest sprawność wytworzenia ciepła w palonym od dołu kominku... Czy to nie przypomina Ci wycieczki samolotowe na Maderę?

[Przemyslaw85]

@sony23 zgadzam się z twoim zdaniem w 100%.

Moim zdaniem to będzie martwy przepis. Skoro przepisy mi coś nakazują to proszę mi dać na wymianę pieniądze.

Osobiście jeżdżę 16letnim dieslem (1.5dci). Zapach jak to z diesla ale żeby waliło to nie. Co innego tdi.

W naszym kraju jak to zwykle pierw zaczyna od d..y strony. Pierw edukacja jak palić nawet najgorszym g.... a np osoba z gminy która ma pomagać jak palić.

Kolejna kwestia to taka że producenci też się przyczynili do tego stanu rzeczy jak np Stalmatk że swoim m.im. duobossem i innymi tego typu wynalazkami.

 

Wysłane z mojego LG-H440n przy użyciu Tapatalka

[SONY23]

Ale ja nie jestem z za smrodzeniem z kominów ! I wielokrotnie już o tym pisałem. Tylko twierdzę, że jak zwykle skończy się na tym, że zapłacą za to najsłabsi. Sami przyznajecie, że kominków nie można ruszyć. A czemu ??? Silni i tak zawsze mają rację i swoje przeforsują, choćby było to nie wiem jak absurdalne i niesprawiedliwe...

[dejfit]

Dzień świstaka. Pytajcie PiS jak chce walczyć z ubóstwem energetycznym. Społeczne koszty min. z tytułu utraconego zdrowia, z tytułu nie podjętych aktywności(nie tylko we własnym interesie rozumianym jako ruch fizyczny na zewnątrz, ale poprzez np. organizację pracy innym) przez poszczególne jednostki są nie do oszacowania aktualnie.

 

Kraków miasto które chciało Francuza zabić:

https://futuretravel.today/one-of-the-most-beautiful-polish-cities-tried-to-kill-me-224cafb0efda

 

Zagranicą ostrzega się ludzi przed przyjazdem do pomrocznej jako, że oddychanie tutaj jest jak granie w rosyjską ruletkę z własnym zdrowiem przez min. 8mcy w roku.

[SONY23]

U innych widzą źdźbło w oku a u siebie belki nie zauważają... Wcześniej czy później poprawi się u nas powietrze, nawet w takim Krakowie ale co oni zrobią ze swoimi obywatelami, wyznawcami islamu ? Martwią się o naszą demokrację a u siebie stan wyjątkowy i goście biegający z kałachami po redakcjach... W sumie można im tylko współczuć ale sami sobie winni...

[carinus]

Brakuje u nas takiej dyscypliny jak w krajach zachodnich.Sąsiad nie użera się ze swoim sąsiadem,nawet jeżeli są dobrymi kumplami,od tego jest telefon i służby porządkowe.U nas jak komuś coś powiesz nawet w dobrej wierze,to będzie miał to w d...ie,ale jak podjedzie funkcjonariusz i przywoła do porządku,to już nie ma cwaniaka.

Nie jestem za tym żeby od razu karać,ale na opornych innego sposobu nie będzie.

[Gość berthold61]

Łatwo dowalić maluczkim i biednym, bo najczęściej tacy palą byle czym i w byle czym, podobnież jeżdżą w starych samochodach... Ale jak samolot za parę godzin lotu spali 80 ton paliwa, żeby zawieźć bogaczy na np. Maderę pofiglować, to już nikomu to nie przeszkadza... Jakoś ekolodzy nie przykuwają się łańcuchami do samolotów... Taki ten świat zakłamany, że czasami to ma się go już dość...

To ja jeszcze dodam że statek kontenerowiec spala na godzinę 6 ton paliwa najgorszego jaki tylko można zrobić bo diabelnie zasiarczonego i też to nikomu nie przeszkadza , ale jak na ludzikach da się zarobić to się zarabia , i niech mi nikt nie wmawia że jak będzie czyste powietrze to po 200 lat będziemy żyć :D

[Gość berthold61]

U innych widzą źdźbło w oku a u siebie belki nie zauważają... Wcześniej czy później poprawi się u nas powietrze, nawet w takim Krakowie ale co oni zrobią ze swoimi obywatelami, wyznawcami islamu ? Martwią się o naszą demokrację a u siebie stan wyjątkowy i goście biegający z kałachami po redakcjach... W sumie można im tylko współczuć ale sami sobie winni...

 co racja to racja 100%

[Gość berthold61]

Dzień świstaka. Pytajcie PiS jak chce walczyć z ubóstwem energetycznym. Społeczne koszty min. z tytułu utraconego zdrowia, z tytułu nie podjętych aktywności(nie tylko we własnym interesie rozumianym jako ruch fizyczny na zewnątrz, ale poprzez np. organizację pracy innym) przez poszczególne jednostki są nie do oszacowania aktualnie.

 

Kraków miasto które chciało Francuza zabić:

https://futuretravel.today/one-of-the-most-beautiful-polish-cities-tried-to-kill-me-224cafb0efda

 

Zagranicą ostrzega się ludzi przed przyjazdem do pomrocznej jako, że oddychanie tutaj jest jak granie w rosyjską ruletkę z własnym zdrowiem przez min. 8mcy w roku.

Ale to pytanie miało być 10 lat temu do PO bo PIS przynajmniej jakieś ruchy wykonuje a te programy co robiło PO to służyły tylko majętnym w ten sposób że kto pracuje w gminie lub ma w niej znajomego to zmienia jedną pompę ciepła na nowszą lub dostaje prawie za bezcen panele foto

Jak ja miałbym decydować to wysyłałbym straż miejską w teren i kazał obserwować tak wyrywkowo przez miesiąc kto najwięcej wypuszcza dymu z komina potem wzywam tych wszystkich  Kowalskich i Nowaków i mówię że za tydzień przyjedzie ekipa i wymienia panom kocioł na koszt gminy i kropka , bo kopci biedny i on nigdy nie bedzie starał się nawet na dotację bo nie będzie miał nawet tej reszty a majętniejsi sami powinni sobie radzić i koniec kropka

[marcus312]

To ja jeszcze dodam że statek kontenerowiec spala na godzinę 6 ton paliwa najgorszego jaki tylko można zrobić bo diabelnie zasiarczonego i też to nikomu nie przeszkadza , ale jak na ludzikach da się zarobić to się zarabia , i niech mi nikt nie wmawia że jak będzie czyste powietrze to po 200 lat będziemy żyć :D

To już było uzgodnione że kontenerowce maja pływać pod żaglami , ewentualnie do wioseł  tych co ich za duzo w europie  :D

[Jackoo]

Obej­ście prze­pi­sów roz­po­rzą­dze­nia jest potrzebą nie tylko spo­łeczną, ale też i poli­tyczną. Jeśli PIS chce mieć jakie­kol­wiek szanse w wybo­rach samo­rzą­do­wych w 2018 i prze­trwać wybory w 2019 to pro­du­cenci kotłów muszą zna­leźć spo­sób na utrzy­ma­nie ich obec­no­ści na rynku po 1 lipca 2018 — żela­zny elek­to­rat PIS to prze­cież miliony wybor­ców posia­da­ją­cych wła­śnie kotły w cenie 2–2,5 tys. zł. Poza tym jest jesz­cze kwe­stia pod­wy­żek cen ener­gii w ciągu 2–3 lat. W związku z wpro­wa­dze­niem w Pol­sce rynku mocy za 2–3 lata rachunki za ener­gię elek­tryczną dla gospo­darstw domo­wych mają wzro­snąć o 10–15%. Nato­miast przed­się­biorcy zapłacą rachunki wyż­sze o 15–20%, co będzie ozna­czać dodat­kowy wzrost cen i usług dla wszyst­kich oby­wa­teli (koszty zostaną prze­rzu­cone na kon­su­menta). Oby­wa­tele na czymś będą więc musieli zaosz­czę­dzić. Reduk­cja kosz­tów ogrze­wa­nia sta­nie się więc nie­zmier­nie istotna, a to pocią­gnie za sobą wzrost sprzedaży/przydomowej pro­duk­cji tanich kotłów i uży­wa­nie naj­tań­szego i naj­gor­szego gatun­kowo paliwa. W tym kon­tek­ście uchwały anty­smo­gowe i roz­po­rzą­dze­nia nie będą miały więk­szego zna­cze­nia na poziom niskiej emisji.

[marcus312]

To produkujmy kotły w 5 klasie w cenie 2,5 tyś zł  a nie od 7 tyś wzwyż  :D

[h3nio]

W tym kon­tek­ście uchwały anty­smo­gowe i roz­po­rzą­dze­nia nie będą miały więk­szego zna­cze­nia na poziom niskiej emisji.

 

Tylko te uchwały zobowiązują samorządy do nakładania kar na gospodarstwa domowe, w których będzie zamontowany nieodpowiedni typ kotła, więc w ostateczności dla obywatela nie będzie żadnych oszczędności.

[carinus]

Tak jak nie da się zrobić kotła z podajnikiem za 100zł,tak nie da się wyedukować pozostałych użytkowników kotłów GS żeby prawidłowo palili.Po rozmowie z kilkoma młodymi osobami mającymi takie kotły i dymiącymi na potęgę już straciłem nadzieję że cokolwiek poprawimy.Odpowiedź jest zawsze podobna-jemu jest tak wygodnie,opału dużo nie idzie a inni kopcą więcej.

[Jackoo]

Zgadza się. Jedynie kotły 5. klasy na węgiel w cenie 2-2,5 tysiąca zł rozwiążą problem. Wszelkie inne pomysły z rozporządzeniami i uchwałami na czele to mrzonki.

[Gość jacek61]

Nie bierzecie jeszcze pod uwagę kosztu opału a ten, w przyjmijmy 10 letnim okresie eksploatacji kotła, stanowi koszt przewyższający znacznie jego wartość. Po prostu, co z tego, że ktoś wymieni kocioł jak nie będzie stać go na opał.

Jak to będzie wyglądało w praktyce zobaczymy w najbliższych latach w woj śląskim, liczącym prawie 5 mln osób. Do 2021 trzeba wymienić najstarsze kotły a więc w przewadze tej najbiedniejszej części społeczeństwa. Bez konkretnych dotacji sprawa moim zdaniem nie do ruszenia. Są na to w zasadzie 3 lata. I równolegle myśleć o odpowiednim opale niskoemisyjnym i tanim. Trudne zadanie.

[Gość berthold61]

Ale do tego jeszcze dochodzi woj Opolskie a tu nawet nie przewidują dopłat bo nie ma kasy ale aby nie było za słodko to dadali że wymiana kotła na 5-kę wymusza kolejne 10 tys zł na nowy komin bo obecne się nie nadają , życzę powodzenia w walce ze smogiem