Skocz do zawartości

lukbok

Stały forumowicz
  • Liczba zawartości

    174
  • Rejestracja

  • Ostatnia wizyta

  • Wygrane w rankingu

    4

Ostatnia wygrana lukbok w dniu 11 Lipiec 2018

Użytkownicy przyznają lukbok punkty reputacji!

Reputacja

7 Neutralny

O lukbok

  • Tytuł
    Stały Forumowicz

O sobie

  • Płeć
    Mężczyzna
  • Lokalizacja
    Radzionków

Ostatnie wizyty

3286 wyświetleń profilu
  1. Witaj kolego Dorecho. Dziękuję za Twoje spostrzeżenia. Troszkę namieszałem z tymi zrzutami. Wykres został zrzucony w innym czasie niż bilans. Ponadto na wykresie nie ma mocy pobieranej przez podgrzewacz stąd rozbieżność w mocy. Popatrz na zrzut bilansu. Pompa dane 6,76 kW. Dom pobiera 5,77 kW a podgrzewacz 0,29 kW. W sumie podbór wynosi 6,06 kW. Z tego wynika, że około 500-600W to moc tracona na wymienniku. I ta strata mocy na wymienniku jest prawie stała od jego zamontowania - muszę z kimś porozmawiać czy jest to wartość zbyt duża czy do przyjęcia. Druga sprawa, że moje urządzenia pomiarowe (czujniki, przetworniki) są przeciętnej klasy. Dodatkowo, przetworniki są przylgowe montowane są na rurach miedzianych oraz PEX. Materiały te mają inne stałe czasowe stąd rozbieżności na poziomie 2% są sprawą normalną. Nie mogę "zamknąć" instalacji CO. Możesz się ze mną nie zgodzić ale bufor nie ma sensu. On służy do czegoś innego (do pracy w lato to tak). U mnie buforem jest instalacja całego domu. Jedynie wymiennik tu troszkę sprawia kłopot. To mnie nie przekonało. Napisz proszę jaką wtedy miał temperaturę na zasilaniu instalacji i COP. To będzie miarodajne. Po drugie jak włączyły mu się grzałki to przecież nie ma problemu. To mnie nie przekonało. Napisz proszę jaką wtedy miał temperaturę na zasilaniu instalacji i COP. To będzie miarodajne. Po drugie jak włączyły mu się grzałki to przecież nie ma problemu. Tego nie rozumiem. Uważam, że w moim przypadku PC jest zbyt mała dla pracy w okresie zimowym. Jednak zakupiłem ją nie w takim celu stąd jest mniejszej mocy. Pozdrawiam Lukbok
  2. Automatyk czy Ty widzisz różnicę w tym, że w przypadku mojego domu dla temperatury zewnętrznej wynoszącej -2 st. C. muszę mieć na grzejnikach około 48 st. C aby zagrzać dom. Weź w Twoim układzie włącz PC na 48 st. C. (przy zew. -2) i napisz jaki będzie miał COP (i moc) Poniżej fotki z pracy PC. Troszkę wszystko podregulował i uważam, że PC pracuje zgodnie z charakterystykami podanym przez LG. Pozostaje problem w lato gdy PC grzeje tylko podgrzewacz wody użytkowej. Obecnie zbiornik ten jest zbyt małym odbiorem ciepła. Wymienię go na większy z odpowiednią wężownicą. Pozdrawiam Lukbok
  3. Witam, automatyka rozwiń swoją myśl ponieważ nie rozumiem tych herezji. Zresztą co tu dużo gadać. W moim przypadku (a mowa jest o instalacji prawie w całości grzejnikowej), poniżej temperatury zewnętrznej około 5 stopni Celsiusza bardziej opłacalne jest ogrzewanie piecem na ekogroszek, powyżej natomiast pompą ciepła. Reasumują to uważam, że nie będzie opłacalna wymiana pieca na ekogroszek na pompę ciepła. Jestem ciekawy jaki masz COP przy temperaturze 2 st. C. Lukbok
  4. Witam, Ostatnio podczas testów zwiększyłem przepływ PC do 1400 l/h, jednak to nie wpłynęło na lepszą pracę. Teraz pracuje piec na ekogroszek, ale w sobotę ma być około 1 st. C. i będę dalej testował. Potestuję z jeszcze większym przepływem PC np. 1800l/h Dane wymiennika: Szczegóły techniczne: - stal nierdzewna 316L, lutowana miedzią 99,9% Cu - Moc grzewcza - do 55 kW - Przyłącza: 4x 3/4" - Ciśnienie robocze - do 20 bar - Ciśnienie testowe - 40 bar - Maksymalna temperatura pracy: do +230°C - Przepływ - 4 m3/h - Powierzchnia wymiany - 1,15 m2 -50 płytowy, -BA-23-50 Pozdrawiam
  5. Witam, wymiennik jest w porządku. Był dopierany przez zewnętrzną firmę do tych warunków pracy. Zresztą na wykresach i w bilansie widać jaka jest moc przed i zanim. Jest prawie identyczna (różnica wynika ze strat na wymienniku). Analizowałem to wszystko jeszcze raz i docelowo nie mogę zlikwidować wymiennika (na próbę oczywiście tak). Chodzi o lato oraz okresy przejściowe. W lato PC grzeję zbiornik wody. Wtedy instalacja oczywiście nie działa i cały przepływ z pompy idzie przez zbiornik CWU. Wtedy nie będzie zachowana minimalna wartość przepływu wynosząca 900l/h co spowoduje błąd w PC. Taka sama sytuacja może być na wiosnę oraz jesienią kiedy głowice termostatyczne się przymykają i przepływ na instalacji spadnie poniżej tych 900l/h. Nie mam również miejsca na zabudowanie żadnego bufora. Może rozwiązaniem byłoby zabudowanie zamiast wymiennika małego sprzęgła hydraulicznego. Jednak nie mam z tym w ogóle doświadczenia i muszę z kimś to skonsultować. Może to urządzenie spowoduje, że przepływy będą rozdzielone a z punktu widzenia PC zładem będzie cała instalacja. Pozdrawiam
  6. Witam, oczywiście, że zład jest za mały. Jednak to ma wpływ na dynamikę pracy. Jak napisałem okazuje się, że wydajność mojej pompy jest zgodna z charakterystyką producenta. W załączaniu przedstawiłem charakterystykę. Więc co więcej mogę z niej wydusić. Nie wiem jaką masz pompę ale teraz patrzę na dane LG 16kW (split wysokotemperaturowy) i jest napisane, że dla temp. zew. wynoszącej 2 st. i temp. za zasilaniu wynoszącej 65 st. C moc nominalna wynosi 14,6 kW. Dodatkowo w żadnym przypadku moc nominalna nie jest większa od mocy znamionowej. Tak jak napisałem wcześniej: wg mnie nie może brać pod uwagę chwilowej mocy (pik) Pozdrawiam
  7. Kolego Dorecho, Parametry które masz u Siebie są podobne do moich. Zakładając że energia którą podałeś jest za okres jednej godziny to COP wynosi 2,4. U mnie przy temp. zew. 0 st. C. pompa nie dała rady osiągnąć zadanej temperatury 46 st. dla zapotrzebowanej mocy wynoszącej koło 6kW. To jeszcze będę analizował co jest tego przyczyną. PS: Znalazłem dane mojej pompy. Nie mam pełnej charakterystyki ale jest podane że dla A2/W50 moc nominalna wynosi 6,5 kW. Wprawdzie u mnie było A0/W44 i dawała 5,7 kW to może to się zgadzać odnosząc ten wyniki do w/w. Z tego wynika że więcej z niej nie wyduszę. Kolego Grover W PC masz czujnik przepływu który w przypadku przeplywu mniejszego niż 15l/m wyzwoli błąd przepływu. Spróbuj wyłączyć pompę wody na instalacji i zobaczysz. Obawiam się że wyłączona pompa wprowadzi taką stratę że przepływ wymuszony pracą pompy wody w PC będzie zbyt mały. Pozdrawiam
  8. Witam, Kolego Dorecho, Niestety mam mały zład. Może 1 lub 2 litry wody. Ma to swoją zaletę ponieważ jest szybka wymiana wody (mała bezwładność) co powoduje, że wewnętrzny regulator PC (PID) będzie w miarę szybko podążał za zamianą temperatur za wymiennikiem (instalacji). PC będzie dynamicznie dostosowywać moc do zapotrzebowania. Cały czas analizuję sprawę tej mocy po odszranianiu i tego piku. Wg mnie on w ogólne nie ma znaczenia, a PC wjedzie na taką moc jaka jest zapotrzebowana przez dom. Natomiast nie mam możliwości włączenia sprężarki bez inwertera. Nie mogę również przenieść wymiennika na kocioł ponieważ na jednym z pionów mam naczynie wzbiorcze. Kolego Glover: oprócz PC mam również piec na ekogroszek. Jeśli nie będę miał wymiennika i będę pracował piecem na ekogroszek i odetnę PC to podczas cyklicznego włączenia się PC dostanę błąd braku przepływu - będę musiał ja wyłączać z napięcia. Obecnie na jumperach PC mam ustawione aby elektronika używała 1/2 mocy grzałek a w menu jest ustawione aby grzałki się włączyły poniżej -5 st. C. Dlatego podczas normalnej pracy grzałki nie pracowały. Tak czy siak w weekend przerobię instalację i wywalę wymiennik. Wtedy co prawda PC będzie podłączona do obiegu otwartego ale zachowam wymagany przepływ wody przez PC. Dodatkowo diametralnie zwiększę zład. Zobaczymy jaki będzie efekt. PS. Odpowiadając na pytanie jakie otrzymałem emailem od jednego z forumowiczów - ciepło wyznaczam z pomiarów przepływu (za pomocą impulsowego licznika przepływu) oraz różnicy temperatur. Pomiar jest obliczany w J i przeliczany na kWh (w zasadzie na kWm) i sumowany. Na tej podstawie wyznaczam również moc która wynika z energii w danej jednostce czasu. Punkty na wykresie są prezentowane z odstępem 30 s, a energia elektryczna PC jest uzyskiwana z elektronicznych liczników energii zabudowanych w skrzynce rozdzielczej (2 sztuki: 1-faza na elektronikę, 2-faza na grzałki). Pozdrawiam
  9. Witam, tak, kółko za PC to wymiennik. Powyżej jest też zawór 3D jednak w przypadku pracy PC jest on zdezaktywowany. Raczej nie jest mało gazu ponieważ długość rur do jednostki zewnętrznej to jakieś 4m (chyba, że firma która to podłączyła coś źle zrobiła). Kolego Dorecho: nie do końca rozumiem Twoją wypowiedź. PC będzie pracowała z taką mocą jaka wynika z zapotrzebowania domu i zbiornika cwu (oczywiście do swojej mocy maksymalnej). Moc jaka jest przekazywana na zbiornik CWU wynika z przepływu wody przez niego (jaki ustawiłem) oraz różnicy temperatur na jego zasilaniu i powrocie (skuteczności płaszcza). Z danych pokazanych na pierwszym bilansie wynika, że zbiornik CWU pracuje z pomocą 1kW a dom 3,92 kW. Pompa natomiast wytwarza moc o wartości 5,21 kW. Czyli można przypuszczać że 5,21-4,92=290 W to strata na wymienniku oraz na rurach (błędach pomiarowych itd). Wszystko jest zarządzane przez przemysłowy sterownik który ma serwer wizualizacji. IMHO nie ma co analizować pików ponieważ są to wielkości nie miarodajne. Trzeba rozpatrywać tylko stany ustalone. Np. Jak wcześniej pisałem moc zbiornika CWU jest określana z przepływu oraz różnicy temperatur. Załóżmy że następuje włączenie podgrzewania zbiornika. Wtedy ciepła woda z pieca/PC ma wartość np. 50 stopni, a powrót przez pewien czas jest bardzo zimny np. 20 stopni (do czasu aż woda przepłynie przez jego płaszcz). Wtedy różnica wyniesie 30 stopnie co spowoduje że moc wyskoczy na kilkanaście kW. Jednak już za chwilę gdy ciepła woda przepłynie przez zbiornik powrót wzrośnie do temperatury np. 42 st. C i moc się ustabilizuje. Pozdrawiam
  10. Witam, Za PC jest wymiennik ciepła. Długo się wahałem czy go zabudowywać. Nawet przez pewien czas go nie miałem. Jednak zamontowałem go ponieważ lepiej mogę zapanować nad pracą pomp i przepływami. Gdyby go nie było to przy włączonej PC mam dwie pompy wody, jedna za drugą. Niestety jego zabudowanie ma też wadę w postaci straty temperatury (mocy) między obiegiem PC i instalacji. PS. Jeśli PC jest podłączona do napięcia zasilania to co pewien czas wymusza pracę własnej pompy wody po to aby nie doszło do jej zablokowania (zakleszczenia - ze względu na brak obrotów w długim czasie). W przypadku montażu PC tuż przed inną pompą wody (jedna za drugą) PC musi sterować również i tą drugą po to aby w przypadku cyklicznego włączenia pompy wody również i ta druga ruszyła. W innym przypadku PC zgłosi błąd przepływu itd. Pozdrawiam
  11. Witam, kolego Glover: u mnie problemem jest wysoka temperatura zasilania ponieważ w większości mam grzejniki tradycyjne. To powoduje, że COP waha się w granicach 2,5 do 3 przy temp. zew. 2 st. C Wydaje mi się, że u Ciebie COP musi być w granicach 4 ponieważ w innym przypadku rachunki za prąd musiałbyś mieć większe. Teraz włączyłem piec na ekogroszek i chcę dokładnie sprawdzić jakie będzie zużycie węgla w podobnych warunkach jak pracowała pompa. Chcę się przekonać jakie są różnice w kosztach przy ogrzewaniu domu węglem. Pozdrawiam
  12. Cześć, dziękuję za komentarze. Niestety to nie jest nowy dom stąd konieczna taka a nie inna temperatura zasilania (przez lata palenia piecem na ekogroszek wyznaczyłem właściwą krzywą grzewczą). Bez dalszej modernizacji domu tego nie mogę zmienić. Co do węgla - jeśli przyjmiemy COP 2,7 to potrzebujemy 2700 kWh energii w ciągu miesiąca aby ogrzać dom. To daje 9,720x10^9 J. Aby to otrzymać musimy spalić 388 kg węgla (25 MJ/kg). Zakładając 70% sprawność pieca musimy mieć jednak 504 kg, a to w zależności od regionu Polski może być jakieś 400 zł. Niestety nie mogę "zamknąć" instalacji ponieważ na jednym z pionów jest naczynie. Stąd też zastosowany jest zawór rozdzielający trójdrogowy a nie czterodrogowy. Na wykresach które podałem na początku wątku PC ogrzewa zarówno dom jak i zbiornik ciepłej wody. Stąd suma mocy dla domu i zbiornika jest prawie zbliżona do mocy PC. Oczywiście, że muszę sam określić opłacalność. Założyłem ten temat aby pokazać jak to działa w rzeczywistości i suche fakty które podają sprzedawcy nie wystarczą do rzeczywistej oceny przydatności i opłacalności. Zainwestowałem w PC ponieważ kiedyś chcę całkowicie zrezygnować ze źródła opalanego materiałem dowożonym i sypkim. Co do obsługi samej pompy to Therma V LG jest masakryczna: - brak możliwości zdalnego zadawania temperatury (4-20, 0-10, magistralą itd) - wbudowana krzywa grzewcza ma ograniczenie i działa jedynie do temp. zewnętrznej wynoszącej 5 st. C. Powyżej 5 st. C. PC się wyłącza. - tłumaczenie, słowa, zwroty to masakra zarówno w języku polskim jak i angielskim. Co ważne nawet instrukcja użytkownika jest niezrozumiała. Pod względem obsługi, tej wersji LG nie polecam. W załączeniu dane dla temperatury zewnętrznej wynoszącej około 0 st. C. Pompa ciepła nie daje rady osiągnąć zadanej temperatury wynoszącej 46 st. C.
  13. Witam, wiele osób pyta czy ma sens grzać pompą ciepła zmodernizowany dom. Podzielę się swoim skromny doświadczeniem i oczywiście proszę o kreatywne komentarze. Tak więc mieszkam w zmodernizowanym domu jednorodzinnym z lat 60. Dom jest dwukondygnacyjny dodatkowo z piwnicą i strychem. Powierzchnia grzewcza wynosi około 200 m2. Dom jest ocieplony styropianem grafitowym o grubości 10 cm. Ponadto na strychu są ułożone dwie warstwy styropianu 5 cm. Tylko jedno pomieszczenie w piwnicy jest ogrzewane. Generalne dom ogrzewam kotłem na ekogroszek przy czym instalacja w domu jest starego typu (rury "grube"). Kotłownia oraz w większość grzejników zostały zmodernizowane. W tym roku zainwestowałem w pompę ciepła LG 9kW. Z względu na to, że zajmuję się również automatyką przemysłową i hydrauliką cały układ hydrauliczno-elektryczny wykonałem samodzielnie. Jedynie część gazowa PC została podłączona i sprawdzona przez firmę zewnętrzną. W okresie letnim PC wykorzystywałem do ogrzewania zbiornika wody i działało to super. Przed przystąpieniem do inwestycji w PC dokonałem wstępnej i teoretycznej analizy. Wyszło mi, że do temperatury zewnętrznej wynoszącej 2 stopnie Celsiusza będzie się kalkulowało użytkować pompę ciepła. Poniżej, gdy temp. zewnętrzna będzie niższa eksploatacja pieca na ekogroszek będzie tańsza choć jak wiadomo bardziej problematyczna. Od kilku tygodni testuję PC do ogrzewania domu, a w załączeniu przesyłam zrzuty ekranów mojej automatyki. Ich analiza wymaga trochę wiedzy ale resumując miesięczne zużycie energii elektrycznej (przy obecnych warunkach - temp. zew. 4 st. C wyniesie około 1000 kWh co daje średni koszt wynoszący 600 zł. Cały czas mam mieszane uczucia co do inwestycji. Wiele problemów powoduje obsługa samej PC która ma wiele ograniczeń i utrudnień. Zobaczymy. Pozdrawiam Łukasz
  14. Witam, PC jest w układzie zamkniętym. Przy pompie ciepła jest wymiennik płytowy który rozdziela instalację i jest on wrysowany i zabudowany tuż przy pompie ciepła (rysunek jest aktualny). Przetwornik przepływu pokazany na rysunku jest to dodatkowe urządzenie nie związane z PC. Zabudowałem go po to abym wiedział jakie obroty ustawić w pompce obiegowej zabudowanej w PC. Natomiast działanie czujnika przepływu który jest zabudowany w PC zależy od ustawień jumperków (na płycie elektronik PC). To co napisałeś jest aktualne w przypadku gdy w układzie jest wykorzystywana tylko pompka obiegowa wbudowana w PC. Jeśli zostanie przestawiony jumperek na płycie elektroniki PC wskazujący, że w układzie jest druga pompka obiegowa, elektronika PC nie zasygnalizuje błędu CH14 w przypadku gdy był przepływ wody przed włączeniem pompki obiegowej PC. Pozdrawiam Łukasz
  15. Witam, I już jestem po rozruchu. Tak więc w pierwszej wersji pompę ciepła podłączyłem do układu otwartego (tak jak piec na ekogroszek). Z tego powodu, że pompa ciepła ma swoją pompkę obiegową podczas grzania instalacji działały dwie pompki obiegowe. Jedna za drugą (pompka w PC oraz pompa w mojej instalacji). Przepływ wody był zachowany (około 1000l/h) i wszystko działało bez problemu. Jedynym mankamentem takiego rozwiązania było to, że w przestoju pompa ciepła co jakiś czas i na kilka minut włącza wewnętrzną pompkę obiegową (jest normalna procedura aby nie doszło do zablokowania pompki w przestoju). Ze względu na to, że w tym czasie moja pompka obiegowa była wyłączona, pompa ciepła zgłosiła awarię (brak przepływu). Tak więc postanowiłem to przerobić i z tego powodu zabudowałem wymiennik ciepła. Wymiennik ciepła zabudowałem "tuż" przy pompie ciepła i układ z pompą ciepła jest zamknięty, ciśnieniowy, a cała reszta pozostała bez zmian. Obecnie (prawie lato) PC wykorzystuję do grzania zbiornika wody użytkowej i zobaczymy co będzie w okresie grzewczym. Pozostaje do rozwiązania klika spraw związanych ze sterowaniem zdalnym pompą ciepła, ale to już jakoś się rozwiąże. Czy są jakieś przeciwwskazania aby podłączyć PC do układu otwartego? Moim zdaniem przy spełnieniu odpowiednim parametrów to nie. Niektórzy tłumaczyli, że układ otwarty zawiera dużo powietrza w wodzie które to powoduje szybszą korozję. Czy to jest prawda tego nie wiem. Wiem jednak to, że instalacje otwarte pracuję już ze 50 lat i wszystko z nimi jest ok. W załączeniu przesyłam schemat instalacji. Pozdrawiam Łukasz
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tej strony zgadzasz się na Polityka prywatności.