lukbok

Cześć, PC latem i zimą grzeje zbiornik c.w.u. od 35 do 40 st.C Na zbiornik idzie temperatura taka jak jest na PC, a na centralne po zaworze trójdrogowym, to co wyznaczone z krzywej grzewczej. Nie mam cyrkulacji c.w.u. Pozdrawiam

Cześć, Termostatów nie wyrzucę bo w domu mieszkają dwie rodziny, a i różny rozkład temperatur jest na kondygnacjach i w pomieszczeniach. Stąd każdy pokój musi być regulowany oddzielnie. Część grzejników już wymieniłem na nowe i są mocno przewymiarowe. Temperatura zasilania grzejników jest ustawiana wg krzywej grzewczej tj dla -34 zew. zasilanie wynosi 80, a dla 10 zew. zasilanie wynosi 36 st C. Stąd dla temp. zew. 0 na grzejnikach jest 46; dla temp. zew. 5 an grzejnikach jest 41; dla temp. zew. 7 na grzejnikach jest 39. Taka temperatura jest wystarczająca do ogrzania wszystkich pomieszczeń. Przy niskiej temp. zew. PC nie dawała rady takiej temperatury osiągnąć (trzeba jednak jasno podkreślić, że grzałki w PC były wyłączone. Próg ich zadziałania ustawiłem nisko ponieważ praca PC wraz z grzałkami nie miała sensu.) COP w lato przy ogrzewaniu zbiornika c.w.u. dochodzi do 6. COP przy temp. zew. około 1 st. C wynosi 2,2. Niestety nie pamiętam ile wynosił COP dla temp. zew. 7 st. C. Zbiornik mam poziomy z płaszczem. U mnie też jesienią i wiosną między 23 a 5 PC była wyłączona. Pozdrawiam Łukasz

Witam, Użytkowałem PC jesienią oraz wiosną. W tym okresie (temp. zew. od 7 do 20 st. C.) jest to super rozwiązanie i jestem z tego zadowolony mimo problemów i ograniczeń które mam. Oto one: 1. Moja PC nie ma możliwości zdalnego zdawania temperatury. W związku z tym przez pewien czas zmieniałem na jej wyświetlaczu temperaturę zadaną w zależności od warunków zewnętrznych. Po pewnym czasie ustawiłem na PC na stale 44 st.C. i uruchomiłem zawór trójdrogowy do sterowania temperaturą wody zasilającej dom. To spowodowało dodatkowe straty ale się z tym pogodziłem. Muszę niebo i ziemię poruszyć aby w jakiś sposób (modbus, 4-20, 0-10) zdalnie sterować temperaturą PC. 2. W całej instalacji problematyczny jest ten dodatkowy wymiennik ciepła. Jest na nim strata mocy od 400-900 W oraz temperatury 1-3 st. C. Musze się go pozbyć. Przy czym najpierw trzeba wymienić zbiornik c.w.u na większy z wężownicami tak aby w lato stanowił on znaczący odbiór ciepła dla PC. Teraz zbiornik c.w.u. ma płaszcz i 140l. Ze względu na to, że stanowi on zbyt mały odbiór ciepła dochodziło do tego, że PC kilka razy włączała się i wyłączała. Wprowadzenie zmiany polegającej na tym, że podczas podgrzewania zbiornika włączają się kaloryfery w łazienkach rozwiązało problem - PC wystartuje i dostosuje moc do zapotrzebowania. Pozdrawiam Łukasz

Witaj kolego Dorecho. Dziękuję za Twoje spostrzeżenia. Troszkę namieszałem z tymi zrzutami. Wykres został zrzucony w innym czasie niż bilans. Ponadto na wykresie nie ma mocy pobieranej przez podgrzewacz stąd rozbieżność w mocy. Popatrz na zrzut bilansu. Pompa dane 6,76 kW. Dom pobiera 5,77 kW a podgrzewacz 0,29 kW. W sumie podbór wynosi 6,06 kW. Z tego wynika, że około 500-600W to moc tracona na wymienniku. I ta strata mocy na wymienniku jest prawie stała od jego zamontowania - muszę z kimś porozmawiać czy jest to wartość zbyt duża czy do przyjęcia. Druga sprawa, że moje urządzenia pomiarowe (czujniki, przetworniki) są przeciętnej klasy. Dodatkowo, przetworniki są przylgowe montowane są na rurach miedzianych oraz PEX. Materiały te mają inne stałe czasowe stąd rozbieżności na poziomie 2% są sprawą normalną. Nie mogę "zamknąć" instalacji CO. Możesz się ze mną nie zgodzić ale bufor nie ma sensu. On służy do czegoś innego (do pracy w lato to tak). U mnie buforem jest instalacja całego domu. Jedynie wymiennik tu troszkę sprawia kłopot. To mnie nie przekonało. Napisz proszę jaką wtedy miał temperaturę na zasilaniu instalacji i COP. To będzie miarodajne. Po drugie jak włączyły mu się grzałki to przecież nie ma problemu. To mnie nie przekonało. Napisz proszę jaką wtedy miał temperaturę na zasilaniu instalacji i COP. To będzie miarodajne. Po drugie jak włączyły mu się grzałki to przecież nie ma problemu. Tego nie rozumiem. Uważam, że w moim przypadku PC jest zbyt mała dla pracy w okresie zimowym. Jednak zakupiłem ją nie w takim celu stąd jest mniejszej mocy. Pozdrawiam Lukbok

Automatyk czy Ty widzisz różnicę w tym, że w przypadku mojego domu dla temperatury zewnętrznej wynoszącej -2 st. C. muszę mieć na grzejnikach około 48 st. C aby zagrzać dom. Weź w Twoim układzie włącz PC na 48 st. C. (przy zew. -2) i napisz jaki będzie miał COP (i moc) Poniżej fotki z pracy PC. Troszkę wszystko podregulował i uważam, że PC pracuje zgodnie z charakterystykami podanym przez LG. Pozostaje problem w lato gdy PC grzeje tylko podgrzewacz wody użytkowej. Obecnie zbiornik ten jest zbyt małym odbiorem ciepła. Wymienię go na większy z odpowiednią wężownicą. Pozdrawiam Lukbok

Witam, automatyka rozwiń swoją myśl ponieważ nie rozumiem tych herezji. Zresztą co tu dużo gadać. W moim przypadku (a mowa jest o instalacji prawie w całości grzejnikowej), poniżej temperatury zewnętrznej około 5 stopni Celsiusza bardziej opłacalne jest ogrzewanie piecem na ekogroszek, powyżej natomiast pompą ciepła. Reasumują to uważam, że nie będzie opłacalna wymiana pieca na ekogroszek na pompę ciepła. Jestem ciekawy jaki masz COP przy temperaturze 2 st. C. Lukbok

Witam, Ostatnio podczas testów zwiększyłem przepływ PC do 1400 l/h, jednak to nie wpłynęło na lepszą pracę. Teraz pracuje piec na ekogroszek, ale w sobotę ma być około 1 st. C. i będę dalej testował. Potestuję z jeszcze większym przepływem PC np. 1800l/h Dane wymiennika: Szczegóły techniczne: - stal nierdzewna 316L, lutowana miedzią 99,9% Cu - Moc grzewcza - do 55 kW - Przyłącza: 4x 3/4" - Ciśnienie robocze - do 20 bar - Ciśnienie testowe - 40 bar - Maksymalna temperatura pracy: do +230°C - Przepływ - 4 m3/h - Powierzchnia wymiany - 1,15 m2 -50 płytowy, -BA-23-50 Pozdrawiam

Witam, wymiennik jest w porządku. Był dopierany przez zewnętrzną firmę do tych warunków pracy. Zresztą na wykresach i w bilansie widać jaka jest moc przed i zanim. Jest prawie identyczna (różnica wynika ze strat na wymienniku). Analizowałem to wszystko jeszcze raz i docelowo nie mogę zlikwidować wymiennika (na próbę oczywiście tak). Chodzi o lato oraz okresy przejściowe. W lato PC grzeję zbiornik wody. Wtedy instalacja oczywiście nie działa i cały przepływ z pompy idzie przez zbiornik CWU. Wtedy nie będzie zachowana minimalna wartość przepływu wynosząca 900l/h co spowoduje błąd w PC. Taka sama sytuacja może być na wiosnę oraz jesienią kiedy głowice termostatyczne się przymykają i przepływ na instalacji spadnie poniżej tych 900l/h. Nie mam również miejsca na zabudowanie żadnego bufora. Może rozwiązaniem byłoby zabudowanie zamiast wymiennika małego sprzęgła hydraulicznego. Jednak nie mam z tym w ogóle doświadczenia i muszę z kimś to skonsultować. Może to urządzenie spowoduje, że przepływy będą rozdzielone a z punktu widzenia PC zładem będzie cała instalacja. Pozdrawiam

Witam, oczywiście, że zład jest za mały. Jednak to ma wpływ na dynamikę pracy. Jak napisałem okazuje się, że wydajność mojej pompy jest zgodna z charakterystyką producenta. W załączaniu przedstawiłem charakterystykę. Więc co więcej mogę z niej wydusić. Nie wiem jaką masz pompę ale teraz patrzę na dane LG 16kW (split wysokotemperaturowy) i jest napisane, że dla temp. zew. wynoszącej 2 st. i temp. za zasilaniu wynoszącej 65 st. C moc nominalna wynosi 14,6 kW. Dodatkowo w żadnym przypadku moc nominalna nie jest większa od mocy znamionowej. Tak jak napisałem wcześniej: wg mnie nie może brać pod uwagę chwilowej mocy (pik) Pozdrawiam

Kolego Dorecho, Parametry które masz u Siebie są podobne do moich. Zakładając że energia którą podałeś jest za okres jednej godziny to COP wynosi 2,4. U mnie przy temp. zew. 0 st. C. pompa nie dała rady osiągnąć zadanej temperatury 46 st. dla zapotrzebowanej mocy wynoszącej koło 6kW. To jeszcze będę analizował co jest tego przyczyną. PS: Znalazłem dane mojej pompy. Nie mam pełnej charakterystyki ale jest podane że dla A2/W50 moc nominalna wynosi 6,5 kW. Wprawdzie u mnie było A0/W44 i dawała 5,7 kW to może to się zgadzać odnosząc ten wyniki do w/w. Z tego wynika że więcej z niej nie wyduszę. Kolego Grover W PC masz czujnik przepływu który w przypadku przeplywu mniejszego niż 15l/m wyzwoli błąd przepływu. Spróbuj wyłączyć pompę wody na instalacji i zobaczysz. Obawiam się że wyłączona pompa wprowadzi taką stratę że przepływ wymuszony pracą pompy wody w PC będzie zbyt mały. Pozdrawiam

Witam, Kolego Dorecho, Niestety mam mały zład. Może 1 lub 2 litry wody. Ma to swoją zaletę ponieważ jest szybka wymiana wody (mała bezwładność) co powoduje, że wewnętrzny regulator PC (PID) będzie w miarę szybko podążał za zamianą temperatur za wymiennikiem (instalacji). PC będzie dynamicznie dostosowywać moc do zapotrzebowania. Cały czas analizuję sprawę tej mocy po odszranianiu i tego piku. Wg mnie on w ogólne nie ma znaczenia, a PC wjedzie na taką moc jaka jest zapotrzebowana przez dom. Natomiast nie mam możliwości włączenia sprężarki bez inwertera. Nie mogę również przenieść wymiennika na kocioł ponieważ na jednym z pionów mam naczynie wzbiorcze. Kolego Glover: oprócz PC mam również piec na ekogroszek. Jeśli nie będę miał wymiennika i będę pracował piecem na ekogroszek i odetnę PC to podczas cyklicznego włączenia się PC dostanę błąd braku przepływu - będę musiał ja wyłączać z napięcia. Obecnie na jumperach PC mam ustawione aby elektronika używała 1/2 mocy grzałek a w menu jest ustawione aby grzałki się włączyły poniżej -5 st. C. Dlatego podczas normalnej pracy grzałki nie pracowały. Tak czy siak w weekend przerobię instalację i wywalę wymiennik. Wtedy co prawda PC będzie podłączona do obiegu otwartego ale zachowam wymagany przepływ wody przez PC. Dodatkowo diametralnie zwiększę zład. Zobaczymy jaki będzie efekt. PS. Odpowiadając na pytanie jakie otrzymałem emailem od jednego z forumowiczów - ciepło wyznaczam z pomiarów przepływu (za pomocą impulsowego licznika przepływu) oraz różnicy temperatur. Pomiar jest obliczany w J i przeliczany na kWh (w zasadzie na kWm) i sumowany. Na tej podstawie wyznaczam również moc która wynika z energii w danej jednostce czasu. Punkty na wykresie są prezentowane z odstępem 30 s, a energia elektryczna PC jest uzyskiwana z elektronicznych liczników energii zabudowanych w skrzynce rozdzielczej (2 sztuki: 1-faza na elektronikę, 2-faza na grzałki). Pozdrawiam

Witam, tak, kółko za PC to wymiennik. Powyżej jest też zawór 3D jednak w przypadku pracy PC jest on zdezaktywowany. Raczej nie jest mało gazu ponieważ długość rur do jednostki zewnętrznej to jakieś 4m (chyba, że firma która to podłączyła coś źle zrobiła). Kolego Dorecho: nie do końca rozumiem Twoją wypowiedź. PC będzie pracowała z taką mocą jaka wynika z zapotrzebowania domu i zbiornika cwu (oczywiście do swojej mocy maksymalnej). Moc jaka jest przekazywana na zbiornik CWU wynika z przepływu wody przez niego (jaki ustawiłem) oraz różnicy temperatur na jego zasilaniu i powrocie (skuteczności płaszcza). Z danych pokazanych na pierwszym bilansie wynika, że zbiornik CWU pracuje z pomocą 1kW a dom 3,92 kW. Pompa natomiast wytwarza moc o wartości 5,21 kW. Czyli można przypuszczać że 5,21-4,92=290 W to strata na wymienniku oraz na rurach (błędach pomiarowych itd). Wszystko jest zarządzane przez przemysłowy sterownik który ma serwer wizualizacji. IMHO nie ma co analizować pików ponieważ są to wielkości nie miarodajne. Trzeba rozpatrywać tylko stany ustalone. Np. Jak wcześniej pisałem moc zbiornika CWU jest określana z przepływu oraz różnicy temperatur. Załóżmy że następuje włączenie podgrzewania zbiornika. Wtedy ciepła woda z pieca/PC ma wartość np. 50 stopni, a powrót przez pewien czas jest bardzo zimny np. 20 stopni (do czasu aż woda przepłynie przez jego płaszcz). Wtedy różnica wyniesie 30 stopnie co spowoduje że moc wyskoczy na kilkanaście kW. Jednak już za chwilę gdy ciepła woda przepłynie przez zbiornik powrót wzrośnie do temperatury np. 42 st. C i moc się ustabilizuje. Pozdrawiam

Witam, Za PC jest wymiennik ciepła. Długo się wahałem czy go zabudowywać. Nawet przez pewien czas go nie miałem. Jednak zamontowałem go ponieważ lepiej mogę zapanować nad pracą pomp i przepływami. Gdyby go nie było to przy włączonej PC mam dwie pompy wody, jedna za drugą. Niestety jego zabudowanie ma też wadę w postaci straty temperatury (mocy) między obiegiem PC i instalacji. PS. Jeśli PC jest podłączona do napięcia zasilania to co pewien czas wymusza pracę własnej pompy wody po to aby nie doszło do jej zablokowania (zakleszczenia - ze względu na brak obrotów w długim czasie). W przypadku montażu PC tuż przed inną pompą wody (jedna za drugą) PC musi sterować również i tą drugą po to aby w przypadku cyklicznego włączenia pompy wody również i ta druga ruszyła. W innym przypadku PC zgłosi błąd przepływu itd. Pozdrawiam

Witam, kolego Glover: u mnie problemem jest wysoka temperatura zasilania ponieważ w większości mam grzejniki tradycyjne. To powoduje, że COP waha się w granicach 2,5 do 3 przy temp. zew. 2 st. C Wydaje mi się, że u Ciebie COP musi być w granicach 4 ponieważ w innym przypadku rachunki za prąd musiałbyś mieć większe. Teraz włączyłem piec na ekogroszek i chcę dokładnie sprawdzić jakie będzie zużycie węgla w podobnych warunkach jak pracowała pompa. Chcę się przekonać jakie są różnice w kosztach przy ogrzewaniu domu węglem. Pozdrawiam

Cześć, dziękuję za komentarze. Niestety to nie jest nowy dom stąd konieczna taka a nie inna temperatura zasilania (przez lata palenia piecem na ekogroszek wyznaczyłem właściwą krzywą grzewczą). Bez dalszej modernizacji domu tego nie mogę zmienić. Co do węgla - jeśli przyjmiemy COP 2,7 to potrzebujemy 2700 kWh energii w ciągu miesiąca aby ogrzać dom. To daje 9,720x10^9 J. Aby to otrzymać musimy spalić 388 kg węgla (25 MJ/kg). Zakładając 70% sprawność pieca musimy mieć jednak 504 kg, a to w zależności od regionu Polski może być jakieś 400 zł. Niestety nie mogę "zamknąć" instalacji ponieważ na jednym z pionów jest naczynie. Stąd też zastosowany jest zawór rozdzielający trójdrogowy a nie czterodrogowy. Na wykresach które podałem na początku wątku PC ogrzewa zarówno dom jak i zbiornik ciepłej wody. Stąd suma mocy dla domu i zbiornika jest prawie zbliżona do mocy PC. Oczywiście, że muszę sam określić opłacalność. Założyłem ten temat aby pokazać jak to działa w rzeczywistości i suche fakty które podają sprzedawcy nie wystarczą do rzeczywistej oceny przydatności i opłacalności. Zainwestowałem w PC ponieważ kiedyś chcę całkowicie zrezygnować ze źródła opalanego materiałem dowożonym i sypkim. Co do obsługi samej pompy to Therma V LG jest masakryczna: - brak możliwości zdalnego zadawania temperatury (4-20, 0-10, magistralą itd) - wbudowana krzywa grzewcza ma ograniczenie i działa jedynie do temp. zewnętrznej wynoszącej 5 st. C. Powyżej 5 st. C. PC się wyłącza. - tłumaczenie, słowa, zwroty to masakra zarówno w języku polskim jak i angielskim. Co ważne nawet instrukcja użytkownika jest niezrozumiała. Pod względem obsługi, tej wersji LG nie polecam. W załączeniu dane dla temperatury zewnętrznej wynoszącej około 0 st. C. Pompa ciepła nie daje rady osiągnąć zadanej temperatury wynoszącej 46 st. C.