Skocz do zawartości
IGNOROWANY

Stropuva


passat33
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Proponuje zapoznac sie z tym kociolkiem Stropuva. Zobaczcie w jakich kotlach pali sie na litwie. Bylem z wizyta i mnie to zachwycilo http://www.stropuva.lt/

Tam się nie da wejść. Ale opis działania tego kotła jest tutaj:

http://www.oze.sklep.pl/product_info.php?m...d4f8a9e86912baf

 

Ciekawe, co na to forumowi specjaliści od spalania?

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie wypowiem się na temat samego kotła bo się na tym nie znam wystarczająco dobrze. Porównałem natomiast dane techniczne podawane przez producenta:

http://www.stropuva.lt/technical_specification

 

z danymi ze strony podanej przez m77. Różnice sa dwie, producent podaje maksymalna sprawność 85%, dystrybutor 97%, cuda Panie cuda, po przewiezienu kilkuset kilometrów sprawność rośnie o 12%, jakby go zawieźli do Niemiec to może nawet i 110% by sie uzbierało. Druga rzecz, to producent podaje pojemość wsadu, a dystrybutor powierzchnię wsadu żeby było śmieszniej to też w dm3. Tak się u nas robi marketing.

Na mój gust parametry wcale nie sa tak powalające z nóg, szczególnie sprawność typowa dla większości kotłów, na uwage zasługuje stałopalność dzięki ogromnej komorze załadowczej. Problem widze to jeden, a mianowicie jak wyglada zapopielenie paleniska przy spalaniu od góry kiepskiego węgla przy tak dużym wsadzie.

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tam się nie da wejść. Ale opis działania tego kotła jest tutaj:

http://www.oze.sklep.pl/product_info.php?m...d4f8a9e86912baf

 

Ciekawe, co na to forumowi specjaliści od spalania?

Nie wiem dlaczego masz problemy z wejsciemna ta strone u mnie dziala bez problemu ale wystarczu w google wkleic STROPUVA i na pierwszym miejscu masz bezposredni link. Tutaj mozna pobrac sposob montazu oraz cennik w euro - http://nilsan.pl/index.php?option=com_cont...1&Itemid=11

Tak sie zastanawiam dlaczego jeszcze nasze zaglebie kotlarskie nie produkuje okraglych kotlow? Moze ktos by sie tego podjal?

Znajomi pala w nich czym podobnym do mialu, taka odsiewka.

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No, udało się wreszcie wejść na stronę producenta i to samo spostrzeżenie, które uczynił już Robert Orzeł: jest tam podana sprawność 85%, zaś na stronie kolejnego dystrybutora (nilsan.pl) wynosi ona 97,7%. Ciekawe, bo w przypadku kotła na paliwo stałe wydaje się to fizycznie niemożliwe.

 

Okrągły kształt może jest i podniecający, ale czym taki kocioł różni od zwykłego miałowca rozpalanego od góry?

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam,

 

Teoretyczną sprawność wynoszącą około 100 % można by osiągnąć jeśli wymiennik byłby w stanie odebrać te prawie 100 % ciepła z procesu spalania. Wymaga to zastosowania niesamowicie wydajnych ( duże powierzchnie, turbolizatory itpd ) wymienników ciepła w kotle co znacznie podnosi koszt produktu, niewspółmierny do efektu końcowego, czyli do ceny kotła w związku z uzyskaną efektywnością, czyli mówiąc po naszemu ewentualnymi oszczędnościami na opale w porównaniu z "zwykłym" kotłem o sprawności 80 - 85 %. Nie wiem jak to się dzieje, że po drodze od producenta kotły te uzyskują 13 %. Może ktoś robi im tuning, jednak skłaniam się do spostrzeżenia kol. a-w że to manipulacja i oszustwo. Jeśli ktoś podnosi sprawność kotła coraz wyżej powiedzmy zbliżając się do 100% to nie dzieje się to bez utraty porządnego i niezbędnego do prawidłowej pracy kotła ciągu kominowego, zarastać będzie komin i górna część wymiennika, kocioł może dymić i już nie wspominam o nakładach finansowych związanych z zwiększeniem powierzchni wymiennika ( kolejne problemy z czyszczeniem ), które musi ponieść inwestor chcący zakupić takie "cacko". Jeśli taki kocioł za ponad 12 tysięcy zł o mocy 40 kW spali w ciągu sezonu grzewczego 30 m3 drewna to ten "zwykły" o mocy 38 kW o sprawności 80 % spali 36 m3 przy cenie zakupu o 8 tysięcy zł mniejszej. Na opale stałym różnica powstała w związku z wysokim kosztem zakupu kotła i teoretycznymi oszczędnościami związanymi z większą sprawnością kotła będzie się amortyzować 10 - 18 lat, czyli "życie" kotła.

 

Znamienne jednak jest to, że producent podaje inną, niższą sprawność a wyższą podaje dystrybutor. Kłamstwo i oszustwo lub jak kto woli marketing.

 

Taki sam efekt spalania jak w tym kotle można uzyskać zarówno w zwykłym miałowcu paląc drewno od góry jak i w kotle dolnego spalania. W jednym jednak Stropuva przewyższa pozostałe, przynajmniej te mi znane: potężną komorą załadunkową. Jeśli ktoś pali "metrami" drewna byłby z takiego kotła zadowolony. Tylko czy większa komora usprawiedliwia wydatek za sam kocioł większy o 7 - 8 tys. zł Licząc drewno po 90 zł za metr jest to 2,5 - 4 sezony grzewcze za darmo.

 

Pozdrawiam

Piotr

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czyli zadna rewelacja, prosty gorniak.

A ze okragly do gorzej, mniejsza powierzchnia wymiany ciepla, kwadrat ma wiekszy obwod od kola a tym bardziej

prostokad. Matematyka jest nieublagana. Na dodatek zapytaj sie zony jak dobrze wyskrobac wysoki sloj, gdzie nie

ma deka prostej sciany!!!

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Cos mi ta konstrukcja przypominala - juz wiem - nasze stare z przed ilus tam lat trociniaki.

Wsadzono trociniak w 2 beczke i nazwano the best kociol!!

I juz jest nowoczesnie - powodzenia - gtoni

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...

Nieszczęście tego kraju polega na tym, że wszyscy na wszystkim się znają, a w rzeczywistości mają zaledwie blade pojęcie na temat tego o czym piszą. Tyle ogólnego komentarza na temat wypowiedzi w sprawie kotłów STROPUVA.

A teraz garść informacji.

Podawana przez dystrybutora sprawność kotłów STROPUVA jest najlepszym wynikiem jaki uzyskano podczas badania kotła o mocy 40kW przez Duńczyków, w cyklu dwunastodniowej pracy kotła na jednym wsadzie węgla kamiennego klasy orzech I. Średnia sprawność kotła zawierała się w przedziale 95-98%. Podawana przez producenta sprawność kotła na poziomie 85% jest minimalną sprawnością jaką uzyskują kotły STROPUVA opalane zarówno drewnem, węglem, brykietami drzewnymi oraz ekogroszkiem. Ponieważ kotły stałopalne, z uwagi na swoją konstrukcję, nie są w stanie odzyskać ciepła z kondensacji pary wodnej, stąd ich sprawność zależy od ilości wody, którą muszą odparować w procesie spalania zarówno z paliwa jak i użytego do tego procesu powietrza dostarczanego do kotła z zewnątrz.

Na przykład w 20kg drewna sezonowanego przez 18 miesięcy znajduje się około 4-ch litrów wody. W powietrzu na jednostkę masy jest jej jeszcze więcej. Innymi słowy im suchsze paliwo tym większa sprawność kotła. Ponieważ węgiel ze względu na swoją budowę zawiera znacznie mniej wody na jednostkę masy niż drewno, stąd uzyskiwane na nim sprawności są wyższe.

W kotle STROPUVA powietrze dostarczane bezpośrednio do miejsca spalania zostaje osuszone i podgrzane w komorze powietrznej znajdującej się w górnej części kotła. Do tego celu wykorzystywana jest nieodebrana przez wymiennik reszta ciepła, która i tak uleciała by wraz z gazami spalinowymi przez komin. Dzięki takiemu rozwiązaniu uzyskano również temperaturę wylotową spalin w czopuchu taką samą lub nawet nieco niższą niż temperatura wody wychodzącej z kotła, co w oczywisty sposób podnosi jego sprawność.

Różnicy pomiędzy wartością opałową i ciepłem spalania paliwa nie będę wyjaśniał "fachowcom".

A teraz kilka słów na temat pracy kotła STROPUVA.

Proces spalania w kotle odbywa się odgórnie, cienkowarstwowo w warstwie o grubości 10-15cm. Dzięki temu możliwe jest jego kontrolowanie za pomocą ilości dostarczanego powietrza bezpośrednio do miejsca spalania, czyli modulacja mocy. Prosty układ termomechaniczny realizuje modulację mocy kotła w zakresie 10-100%.

Więcej informacji na temat kotłów Stropuva można znaleźć w grudniowym numerze Magazynu Instalatora z 2008r. na stronie 20 i 21. [www.instalator.pl] lub w materiałach do pobrania z zakładki STROPUVA [www.nilsan.pl].

Czas pracy kotła na jednym wsadzie zależy od ilości odbieranej energii. Kocioł z pełną mocą będzie pracował dwa dni, z połową mocy cztery, zaś z jedną czwartą mocy osiem dni. Jest to zrozumiała i prosta dystrybucja energii uzyskanej w procesie całkowitego spalenia jednego wsadu opału.

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam - szczególnie Zetka

Nie przedstawiłeś się, więc nie wiem, czy jesteś fachowcem czy "fachowcem"?

Ja, zwykły fizyczny czytam to forum przede wszystkim dlatego, że piszą tu praktycy, zwykle o problemach takich, z których zwykli ludzie mogą się wiele nauczyć.

Fachowcy z racji swej wiedzy zwykle "przerysowywują" problemy na plus lub minus (to znaczy, że w tym konkretnym przypadku jedni będą się zachwycać, inni wręcz odwrotnie).

A dla mnie - fajnie, że ten temat się pojawił, ciekawy kocioł, czekam na opinię użytkownika takiego kotła.

Pozdrawiam. Adam.

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam - szczególnie Zetka

Nie przedstawiłeś się, więc nie wiem, czy jesteś fachowcem czy "fachowcem"?

Ja, zwykły fizyczny czytam to forum przede wszystkim dlatego, że piszą tu praktycy, zwykle o problemach takich, z których zwykli ludzie mogą się wiele nauczyć.

Fachowcy z racji swej wiedzy zwykle "przerysowywują" problemy na plus lub minus (to znaczy, że w tym konkretnym przypadku jedni będą się zachwycać, inni wręcz odwrotnie).

A dla mnie - fajnie, że ten temat się pojawił, ciekawy kocioł, czekam na opinię użytkownika takiego kotła.

Pozdrawiam. Adam.

 

Nie jest istotne czy jestem fachowcem czy nie, istotne jest to, że wiem co piszę, a nie piszę co wiem. Zasadniczo nie zabieram głosu na forach. Ale zirytowała mnie wyśmiewcza postawa co poniektórych komentatorów. Jeżeli zaś chodzi o same kociołki STROPUVA to w Polsce pracują już pierwsze dwie sztuki i jak na razie klienci klaszczą w dłonie bo zapomnieli, że mają kotłownię stałopalną. Pewnie wkrótce sami o tym napiszą. W Niemczech, Szwedcji, Danii, Norwegii, Finlandii, Rosji, Białorusi i oczywiście Litwie pracuje około pięciu tysięcy kotłów STROPUVA. Pozdrawiam Zetka.

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

http://www.nilsan.pl/Pliki/stropuva/Inform...-techniczna.pdf

 

Witam,

 

Zwróćcie uwagę na parametry techniczne tego kotła. Świetny kocioł - tak, jasne; potężna komora załadowcza, interesująca konstrukcja zajmująca stosunkowo mało miejsca, sposób podawania powietrza, przełącznik węgiel - drewno.

 

Proponuje jednaj zwrócić uwagę na 8. pozycję na podanej stronie z parametrami tego kotła - proponowany typowy 20 kW:

 

Czas palenia się jednego wsadu drewna w obciążeniu minimalnym i maksymalnym - 31,5 do odpowiednio 6,1 godziny. Producent podaje te parametry bez modulacji. Te dane są w porządku. Z modulacją i minimalną pracą kotła - 5 kW - ( a może jest to maksymalna praca bez obciążenia? ) 70 godzin. Przy jakim drewnie i jakiej wilgotności? Od drewna i jego wilgotności zależy przecież zarówno minimalna jak i maksymalna moc kotła oraz obliczeniowy czas pracy kotła na jednym załadunku. Tylko kto dobierając kocioł 40 kW obliczany na powierzchnię 200 - 600 m2 pracuje z minimalną mocą? Więcej mocy pobiera wężownica czy płaszcz wodny zasobnika c.w.u. To wszystko jest obliczane na 100 kg wsadu drewna. Jakiego? Producent nie podaje. Podobnie węgiel - maksymalna praca 8 dni. Coś wspaniałego. Ale 240 kg na 8 dni przy mocy minimalnej ( bez obciążenia? ) to nie jest jakieś szczególne osiągnięcie. Tyle się normalnie lub niewiele więcej spala w kotłach dolnego spalania.

 

Nie wyobrażam sobie czyszczenia tego kotła. I bardzo mnie in interesuje jedna rzecz: jeśli ten kocioł ma tak niesamowitą sprawność to jak wygląda komin po sezonie grzewczym? A jest w ogóle jakiś komin czy tylko zarośnięta rura usiłująca odprowadzić spaliny?

 

Nieważne z jakim kotłem mamy do czynienia i tak w pewnym momencie oprzemy się o fizykę. Bo żeby było ciepło trzeba grzać a żeby grzać trzeba palić i spalać opał, a nie udawać, że się spala. Nawet wielki atut tego kotła jakim jest sprawność może się okazać bez znaczenia w "starciu" z samym systemem odprowadzania spalin, bo komin musi być wygrzany odpowiednią temperaturą.

 

Moje zdanie: bardzo interesujący kocioł ale korzyści są niewspółmierne do końcowej ceny kotła.

 

Pozdrawiam

Piotr

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Największą sprawność kocioł osiąga, gdy temperatura wody wychodzącej z kotła zawiera się w przedziale 75-85st.C. Jak już wcześniej wspominałem temperatura spalin w czopuchu jest na podobnym poziomie.

Poprzez kalibrację regulatora powietrza doprowadzanego do kotła ustala się temperaturę jego pracy podczas spalania całego wsadu paliwa. Termomechaniczna automatyka kotła pilnuje nastawionej wartości temperatury, przeważnie jest to 80st.C. Tym samym stabilizuje również temperaturę wylotową spalin. Zatem nie istnieje problem z okresowym wyziębianiem komina jaki ma miejsce w przypadku pozostałych kotłów stałopalnych z modulacją mocy oraz zarastaniem komina. W trakcie pracy kotła przy temperaturach poniżej zera z komina wydobywa się jedynie para wodna podobnie jak w przypadku kotłów gazowych, zaś przy temperaturach zewnętrznych powyżej zera widać jedynie falujące rozgrzane powietrze. Zamieszczona w artykule w Magazynie Instalatora analiza spalin to potwierdza. Kocioł nie kopci, nie dymi i dopala wszystko prawie do zera.

Kocioł reaguje na chwilowe zapotrzebowanie na ciepło poprzez zmianę temperatury powrotu wody z instalacji. Im jest ona wyższa tym mniejsza moc i odwrotnie im niższa tym większa moc. Przy czym temperatura wyjściowa jest stabilizowana na ustawionym poziomie. Dla ustalonego przepływu przez kocioł moc wyjściowa zależy wprost proporcjonalnie od różnicy temperatur na wyjściu i na wejściu z kotła. Z konstrukcji kotła wynika, że na całej jego wysokości znajduje się wymiennik ciepła, którego część dolna okresowo stanowi zasobnik paliwa. Ponieważ w trakcie rozpalania kotła około połowy powierzchni wymiennika zajmuje paliwo, a kocioł startuje z mocą nominalną, to w trakcie ubywania paliwa w procesie cienkowarstwowego odgórnego spalania, rośnie ponad nominalna moc kotła, ponieważ zwiększa się powierzchnia wymiany. Dzięki temu rośnie szybkość reakcji na chwilowe zapotrzebowanie mocy i głębokość (zakres) modulacji. Oczywiście to wszystko wpływa na sprawność kotła i czas jego pracy na jednym wsadzie.

W wersji uniwersalne kotła STROPUVA można spalać zarówno paliwa drewno jak i węglo pochodne przezbrajając kocioł odpowiednio do rodzaju spalanego paliwa. Czas palenia na jednym wsadzie zależy od rzeczywistej wartości opałowej użytego paliwa oraz od jego wilgotności. Jak już wspominałem im suchsze paliwo tym większa sprawność kotła i dłuższy czas palenia w warunkach ustalonego rozbioru ciepła. W kotle można spalać wszystkie rodzaje drewna, przy czym w przypadku drewna iglastego co trzecie palenie wsadu należy wykonać przy temperaturze 90-95st.C., które pozwala na wypalenie cienkiego osadu smoły ze ścianek wymiennika lub zamiennie wykonać jedno palenie węglem. Jeżeli zaś chodzi o ewentualne czyszczenie wymiennika to przy tych średnicach wewnętrznych kotła nie stanowi to problemu. Myślę, że każda kobieta woli czyścić okrągły garnek niż prostopadłościenny. A wracając do meritum walcowaty kształt jest znacznie bardziej odporny na naprężenia od prostopadłościennego.

Pan "automatyk" pyta w czym ten kocioł jest lepszy od innych dostępnych na polskim rynku. Pomijają inne względy to tym, że zagląda Pan do kotłowni raz na kilka dni w celu załadowania kotła, a nie szufluje Pan trzy, cztery razy na dobę albo i lepiej lub nie walczy Pan z zacinającym się podajnikiem co drugi dzień. Proszę poczytać opinie użytkowników kotłów retortowych, to może zauważy Pan istotne różnice. Co się zaś tyczy ceny kotła to ustala ją producent, a nie dystrybutor, a i tak jest ona znacznie korzystniejsza od ceny kotłów retortowych.

Pozdrawiam Zetka

 

Dodam jeszcze tylko, że jako jeden z nielicznych kotłów dostępnych na polskim rynku, kocioł STROPUVA posiada certyfikat europejski i został gruntownie przebadany w niemieckich laboratoriach.

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ponieważ tej nachalnej promocji kotła na forum nie widać końca, to ja powiem tak: kwestię zawyżonej sprawności kotła przez dystrybutora można by podać do Urzędu Ochrony Konsumenta. Wprawdzie ze strony producenta, do której link podal wcześniej RobertOrzeł, zniknęła "w dziwny sposób" karta techniczna w języku angielskim, ale pozostała niemiecka. Tu jest zdjęcie (bo może też zniknie):

post-3216-1232796551_thumb.jpg

 

Natomiast w zakladce "Advantages of boiler" nadal czytamy że sprawność kotła wynosi około 90% w dowolnym trybie spalania. ("Efficiency - approximately 90% in any mode of operation.")

 

I jeszcze ciekawostka. Na stronie producenta - ale tylko w języku rosyjskim - jest interesująca informacja, że podobne kotły są produkowane nielegalnie w Estonii i producent przestrzega przed ich zakupem. Swoją drogą ewentualni klienci w Polsce powinni zainteresować się, czy oferowany im kocioł nie pochodzi przypadkiem z tego feralnego źródła.

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

witam,kolego za przeproszeniem ale te wszystkie certyfikaty są po to,by wykończyć mniejszych i niewygodnych,chyba to widać,słychać i czuć...

 

Osobiście myślę, że na naszym rynku jest miejsce dla każdego producenta kotłów. W końcu nie każdy musi jeździć mercedesem, niektórych stać tylko na trabanta. Tym niemniej w dobie coraz to większego nacisku UE na ekologię, rynek zdobywać będą kotły spełniające współczesne normy ochrony środowiska. Jednocześnie nie sądzę, że komukolwiek sprawia przyjemność bliskie sąsiedztwo ze spalarnią odpadów.

Pozdrawiam

Zetka

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ponieważ tej nachalnej promocji kotła na forum nie widać końca, to ja powiem tak: kwestię zawyżonej sprawności kotła przez dystrybutora można by podać do Urzędu Ochrony Konsumenta. Wprawdzie ze strony producenta, do której link podal wcześniej RobertOrzeł, zniknęła "w dziwny sposób" karta techniczna w języku angielskim, ale pozostała niemiecka. Tu jest zdjęcie (bo może też zniknie):

post-3216-1232796551_thumb.jpg

 

Natomiast w zakladce "Advantages of boiler" nadal czytamy że sprawność kotła wynosi około 90% w dowolnym trybie spalania. ("Efficiency – approximately 90% in any mode of operation.")

 

I jeszcze ciekawostka. Na stronie producenta - ale tylko w języku rosyjskim - jest interesująca informacja, że podobne kotły są produkowane nielegalnie w Estonii i producent przestrzega przed ich zakupem. Swoją drogą ewentualni klienci w Polsce powinni zainteresować się, czy oferowany im kocioł nie pochodzi przypadkiem z tego feralnego źródła.

 

post-3216-1232796551_thumb.jpg

 

 

Janie widzę żadnego problemu. Proszę podać. Natomiast uważam, że jeżeli się wyraża opinię na jakiś temat, to trzeba mieć minimum wiedzy. Nie ja jestem autorem tematu. Nie ja go wywołałem, w związku z tym nie rozumiem

agresji ze strony m77. W końcu powinna decydować siła argumentu, a nie argument siły do tego celu służą fora.

Ze swej strony nie dyskryminuję żadnego producenta kotłów. Próbuję tylko wyjaśnić wszelkiego rodzaju nieporozumienia dotyczące kotłów Stropuva. Używanie bez uzasadnienia określeń typu oszustwo lub chwyt marketingowy, albo ewidentne wypisywanie bzdur zmusiło mnie do zajęcia stanowiska w tej sprawie. Natomiast poziom intelektualny i kultura osobista co poniektórych forumowiczów nie wymaga komentarza.

Pozdrawiam

Zetka

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mozecie sie smiac, wyszydzac, ze ktos jest sprzedawca czy dystrybutorem tego albo innego kotla ale przeczytajcie tekst w Magazynie instalatora i zadajmy sobie pytanie - czemu nasi "pleszewscy kotlarze" nie wpadli na pomysl tak prostego kotla (wg niektorych przeciez to zwykly stary typ trociniaka) ale fachowcy z Magazynu Instalatora wypowiadaja sie o nim bardzo konkretnie. A my? - no coz kupujmy dalej mercedesy z podajnikami i narzekajmy. a to , ze opal nie dobry albo kociol zle pali. Czy nasz przyslowiowy siodmy zmysl nie kaze nam sie zastanowic, ze inni tez potrafia cos zrobic nalezycie. a ze sa to kotly drogie - no coz zrobmy lepsze dzialajace na podobnej zasadzie. Poczekajcie rok, dwa i Pleszew to zrobi. A tu macie linka do tego artykulu w Magazynie instalatora http://www.instalator.pl/katalog/FirmyL_Z/...a/Stropuva.html

Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie
 Udostępnij

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tej strony zgadzasz się na Polityka prywatności.