Zetka

No to poczytajcie chłopaki str.38-39 http://www.instalator.pl/archi/aktualny.html

O ile dobrze zrozumiałem ma Pan kocioł z zasobnikiem połączone w układzie szeregowym, co oznacza, że woda z kotła zawsze przepływa przez zasobnik, a dopiero potem zasila instalację co. Propozycja Pan yozika z termostatycznym zaworem mieszającym po stronie ciepłej wody użytkowej, tj. na jej wylocie z zasobnika jest w tym wypadku najlepszym rozwiązaniem. Tym, że zasobnik jest cały czas zasilany z kotła nie należy się przejmować nie tylko z powodów, o których wspomniał Pan yozik, ale również dlatego, że pełni on dla kotła funkcję swoistego bufora bezpieczeństwa na wypadek nadmiernego wzrostu temperatury w kotle, a ilość ciepła jaką pobiera w pełni naładowany zasobnik to około 1,8-2,0kW na dobę. Ponad to ma Pan zapewniony w ten sposób priorytet ciepłej wody na potrzeby bytowe bez używania jakichkolwiek elementów przełączających, ładujących, regulujących. Praktyka pokazuje, że najprostsze rozwiązania są najbardziej niezawodne. Pozdrawiam Zetka

Proszę przeczytać co piszą np. klienci Pana Piotrka automatyka w zakładce "Rozmowy na dowolny temat" Kończąc wymianę ciosów oświadczam po raz ostatni, że nie takie były i są moje intencje. Po stokroć wolę merytoryczną dyskusję. Pozdrawiam Zetka

Do kotłów Stropuva producent zaleca stosowanie wkładów kominowych ceramicznych lub kwasoodpornych ( nie żaroodpornych). Dla uzyskania prawidłowego ciągu kominowego dobiera się odpowiednio średnicę i wysokość komina w zależności od mocy nominalnej kotła i temperatury spalin. Dla prawidłowej pracy kotła wystarczy ciąg kominowy na poziomie 10-20Pa. Ponieważ kocioł min. stabilizuje temperaturę wyjściową spalin, stąd jest on w trakcie całego cyklu pracy prawie niezmienny. Możliwe zaburzenia np. na skutek wiatru kompensuje konieczny do zamontowania przy kotłach Stropuva regulator ciągu kominowego, montowany na kominie poniżej czopucha. Pozdrawiam Zetka

Biję się w piersi, że się nie przedstawiłem, ale wpadłem na to forum w wir wymiany opinii na temat kotłów Stropuva i nie zwróciłem uwagi na obowiązujące na tym forum obyczaje. W tej chwili mój status jest chyba oczywisty, zajmuję się projektowaniem kotłowni, instalacji i sprzedażą kotłów różnych producentów. Zapewniam, że z podobną żarliwością będę bronił zalet innych urządzeń, które wybrałem do swojej oferty. Teraz kilka słów do Pana Marcina. Kilku zabierających głos w tym temacie forumowiczów posiada status experta, w innych tematach również udzielają porad, stąd mam prawo zakładać, że polemizuję ze specjalistami. Nie rozumiem natomiast dlaczego gdy ci Panowie na łamach tego forum reklamują swoje usługi, za jego pośrednictwem zawierają kontrakty, zarabiają na tym pieniądze i nabijają klientów w butelkę, to Pan nie grzmisz? Powtórzę to jeszcze raz, włączyłem się do dyskusji, żeby podzielić się swoją wiedzą na temat kotłów Stropuva, a nie po to by robić biznes, albo bić pianę. Jeśli chodzi o podawanie linków do strony dystrybutora, to proszę sprawdzić najpierw kto zrobił to pierwszy, a potem czynić mi zarzuty. Teraz słów kilka o sprawności. Podane przeze mnie wyniki otrzymałem od producenta z cyklu pracy najnowszej generacji kotła Stropuva, pracującego na jednym wsadzie węgla od chwili rozpalenia do wygaśnięcia, w okresie od 14.12.2007 do 28.12.2007r. Pomiary wykonali Duńczycy na kotle ogrzewającym magazyn i pomieszczenia biurowe firmy STOPUVA. Pomiary wykonano po uruchomieniu kotła, dwa dni później i na koniec jego pracy. Nie były to w żadnym wypadku badania laboratoryjne. Wyniki o których wspomniał m77 pochodzą z 2003r (patrz załącznik). Nie do końca jesteś Pan taki rzetelny za jakiego chcesz uchodzić. Potwierdza to, że kotły osiągają podawane prze ze mnie sprawności. Co się zaś tyczy zebranych przez Pana obrazków, to wszystkie pochodzą z jednego źródła tj. od producenta, który jak już wcześniej wyjaśniałem woli zaniżyć sprawność kotła, niż prowadzić taką polemikę jak ja na tym forum. Pozdrawiam Zetka cekis.pdf

Panie Marcinie. Jak Pan trafnie zauważył forum służy do tego, żeby każdy mógł się swobodnie wypowiedzieć na wybrany temat. Jak już wcześniej pisałem nie ja jestem jego autorem i nie ja go wywołałem i osobiście znam lepsze sposoby na promowanie kotłów Stropuva niż akurat to forum, chociażby publikacje w periodykach branżowych, targi, szkolenia itp. itd. Natomiast trudno ode mnie wymagać żebym przeszedł do porządku dziennego w temacie bzdur wypisywanych na temat kotłów Stopuva przez tzw. "ekspertów", o których dokonaniach poczytać można w zakładce "Rozmowy na dowolny temat". Mając na względzie regulamin, ze swej strony próbowałem jedynie wyjaśniać nieporozumienia, jakie wynikły z dyskusji na forum, którą zresztą trudno nazwać dyskusją, a nie jak to określił m77 prowadzić nachalną promocję konkretnego kotła. Sam Pan zachwyca się zainstalowanym u siebie kotłem nie owijając w bawełnę nazwy producenta. Moim zdaniem trąci to hipokryzją. Osobiście zamontowałem dwa kotły Stopuva, widziałem jak pracują, co potrafią i dlatego jeszcze raz podtrzymuję to co wcześniej powiedziałem, że wiem co piszę, a nie piszę co wiem. Jeśli komuś ta wiedza może pomóc, to cel forum został osiągnięty. Co się tyczy rozbieżności w podawanych sprawnościach, to starałem się to wyjaśnić w poprzednich postach. Skoro jednak ktoś ma trudności w czytaniu ze zrozumieniem, to ja już nic na to nie mogę poradzić. Pozdrawiam Zetka

No cóż niech i tak będzie. Czas pokaże kto miał rację. Nie sądzę, że kogokolwiek stać finansowo na skopiowanie konstrukcji litewskiego kotła, ponieważ jest ona chroniona patentem europejskim. Ale skądinąd wiadomo, że w Polsce nie brakuje domorosłych konstruktorów samouków, gotowych popełnić każde szaleństwo. Na koniec powiem tylko tyle, że wyniki badań kotłów Stropuva otrzymujemy od producenta. Przeprowadzane są one niezależnie przez odpowiednie instytucje w państwach członkowskich UE, na rynek których wprowadzane są kotły STROPUVA. Ponieważ są one do siebie zbliżone, stąd można je uznać za w pełni wiarygodne. Podawanie maksymalnej sprawności kotła na poziomie 110% przez producentów kotłów kondensacyjnych jakoś nikogo z forumowiczów nie dziwi, choć wiadomo, że rzadko kiedy jest ona osiągana. Cóż za hipokryzja. Co się tyczy wątpliwości odnośnie wysokości temperatury spalin w czopuchu, to starałem się to wyjaśnić w jednym z wcześniejszych postów. W załączeniu przedstawiam wyniki analizy spalin podczas badania kotła przez Duńczyków. Pozdrawiam Zetka multilaizer.bmp

Janie widzę żadnego problemu. Proszę podać. Natomiast uważam, że jeżeli się wyraża opinię na jakiś temat, to trzeba mieć minimum wiedzy. Nie ja jestem autorem tematu. Nie ja go wywołałem, w związku z tym nie rozumiem agresji ze strony m77. W końcu powinna decydować siła argumentu, a nie argument siły do tego celu służą fora. Ze swej strony nie dyskryminuję żadnego producenta kotłów. Próbuję tylko wyjaśnić wszelkiego rodzaju nieporozumienia dotyczące kotłów Stropuva. Używanie bez uzasadnienia określeń typu oszustwo lub chwyt marketingowy, albo ewidentne wypisywanie bzdur zmusiło mnie do zajęcia stanowiska w tej sprawie. Natomiast poziom intelektualny i kultura osobista co poniektórych forumowiczów nie wymaga komentarza. Pozdrawiam Zetka

Osobiście myślę, że na naszym rynku jest miejsce dla każdego producenta kotłów. W końcu nie każdy musi jeździć mercedesem, niektórych stać tylko na trabanta. Tym niemniej w dobie coraz to większego nacisku UE na ekologię, rynek zdobywać będą kotły spełniające współczesne normy ochrony środowiska. Jednocześnie nie sądzę, że komukolwiek sprawia przyjemność bliskie sąsiedztwo ze spalarnią odpadów. Pozdrawiam Zetka

Największą sprawność kocioł osiąga, gdy temperatura wody wychodzącej z kotła zawiera się w przedziale 75-85st.C. Jak już wcześniej wspominałem temperatura spalin w czopuchu jest na podobnym poziomie. Poprzez kalibrację regulatora powietrza doprowadzanego do kotła ustala się temperaturę jego pracy podczas spalania całego wsadu paliwa. Termomechaniczna automatyka kotła pilnuje nastawionej wartości temperatury, przeważnie jest to 80st.C. Tym samym stabilizuje również temperaturę wylotową spalin. Zatem nie istnieje problem z okresowym wyziębianiem komina jaki ma miejsce w przypadku pozostałych kotłów stałopalnych z modulacją mocy oraz zarastaniem komina. W trakcie pracy kotła przy temperaturach poniżej zera z komina wydobywa się jedynie para wodna podobnie jak w przypadku kotłów gazowych, zaś przy temperaturach zewnętrznych powyżej zera widać jedynie falujące rozgrzane powietrze. Zamieszczona w artykule w Magazynie Instalatora analiza spalin to potwierdza. Kocioł nie kopci, nie dymi i dopala wszystko prawie do zera. Kocioł reaguje na chwilowe zapotrzebowanie na ciepło poprzez zmianę temperatury powrotu wody z instalacji. Im jest ona wyższa tym mniejsza moc i odwrotnie im niższa tym większa moc. Przy czym temperatura wyjściowa jest stabilizowana na ustawionym poziomie. Dla ustalonego przepływu przez kocioł moc wyjściowa zależy wprost proporcjonalnie od różnicy temperatur na wyjściu i na wejściu z kotła. Z konstrukcji kotła wynika, że na całej jego wysokości znajduje się wymiennik ciepła, którego część dolna okresowo stanowi zasobnik paliwa. Ponieważ w trakcie rozpalania kotła około połowy powierzchni wymiennika zajmuje paliwo, a kocioł startuje z mocą nominalną, to w trakcie ubywania paliwa w procesie cienkowarstwowego odgórnego spalania, rośnie ponad nominalna moc kotła, ponieważ zwiększa się powierzchnia wymiany. Dzięki temu rośnie szybkość reakcji na chwilowe zapotrzebowanie mocy i głębokość (zakres) modulacji. Oczywiście to wszystko wpływa na sprawność kotła i czas jego pracy na jednym wsadzie. W wersji uniwersalne kotła STROPUVA można spalać zarówno paliwa drewno jak i węglo pochodne przezbrajając kocioł odpowiednio do rodzaju spalanego paliwa. Czas palenia na jednym wsadzie zależy od rzeczywistej wartości opałowej użytego paliwa oraz od jego wilgotności. Jak już wspominałem im suchsze paliwo tym większa sprawność kotła i dłuższy czas palenia w warunkach ustalonego rozbioru ciepła. W kotle można spalać wszystkie rodzaje drewna, przy czym w przypadku drewna iglastego co trzecie palenie wsadu należy wykonać przy temperaturze 90-95st.C., które pozwala na wypalenie cienkiego osadu smoły ze ścianek wymiennika lub zamiennie wykonać jedno palenie węglem. Jeżeli zaś chodzi o ewentualne czyszczenie wymiennika to przy tych średnicach wewnętrznych kotła nie stanowi to problemu. Myślę, że każda kobieta woli czyścić okrągły garnek niż prostopadłościenny. A wracając do meritum walcowaty kształt jest znacznie bardziej odporny na naprężenia od prostopadłościennego. Pan "automatyk" pyta w czym ten kocioł jest lepszy od innych dostępnych na polskim rynku. Pomijają inne względy to tym, że zagląda Pan do kotłowni raz na kilka dni w celu załadowania kotła, a nie szufluje Pan trzy, cztery razy na dobę albo i lepiej lub nie walczy Pan z zacinającym się podajnikiem co drugi dzień. Proszę poczytać opinie użytkowników kotłów retortowych, to może zauważy Pan istotne różnice. Co się zaś tyczy ceny kotła to ustala ją producent, a nie dystrybutor, a i tak jest ona znacznie korzystniejsza od ceny kotłów retortowych. Pozdrawiam Zetka Dodam jeszcze tylko, że jako jeden z nielicznych kotłów dostępnych na polskim rynku, kocioł STROPUVA posiada certyfikat europejski i został gruntownie przebadany w niemieckich laboratoriach.

Mógłbyś jaśniej bo nie chwytam w jakim kierunku zmierzasz?

Nie jest istotne czy jestem fachowcem czy nie, istotne jest to, że wiem co piszę, a nie piszę co wiem. Zasadniczo nie zabieram głosu na forach. Ale zirytowała mnie wyśmiewcza postawa co poniektórych komentatorów. Jeżeli zaś chodzi o same kociołki STROPUVA to w Polsce pracują już pierwsze dwie sztuki i jak na razie klienci klaszczą w dłonie bo zapomnieli, że mają kotłownię stałopalną. Pewnie wkrótce sami o tym napiszą. W Niemczech, Szwedcji, Danii, Norwegii, Finlandii, Rosji, Białorusi i oczywiście Litwie pracuje około pięciu tysięcy kotłów STROPUVA. Pozdrawiam Zetka.

Nieszczęście tego kraju polega na tym, że wszyscy na wszystkim się znają, a w rzeczywistości mają zaledwie blade pojęcie na temat tego o czym piszą. Tyle ogólnego komentarza na temat wypowiedzi w sprawie kotłów STROPUVA. A teraz garść informacji. Podawana przez dystrybutora sprawność kotłów STROPUVA jest najlepszym wynikiem jaki uzyskano podczas badania kotła o mocy 40kW przez Duńczyków, w cyklu dwunastodniowej pracy kotła na jednym wsadzie węgla kamiennego klasy orzech I. Średnia sprawność kotła zawierała się w przedziale 95-98%. Podawana przez producenta sprawność kotła na poziomie 85% jest minimalną sprawnością jaką uzyskują kotły STROPUVA opalane zarówno drewnem, węglem, brykietami drzewnymi oraz ekogroszkiem. Ponieważ kotły stałopalne, z uwagi na swoją konstrukcję, nie są w stanie odzyskać ciepła z kondensacji pary wodnej, stąd ich sprawność zależy od ilości wody, którą muszą odparować w procesie spalania zarówno z paliwa jak i użytego do tego procesu powietrza dostarczanego do kotła z zewnątrz. Na przykład w 20kg drewna sezonowanego przez 18 miesięcy znajduje się około 4-ch litrów wody. W powietrzu na jednostkę masy jest jej jeszcze więcej. Innymi słowy im suchsze paliwo tym większa sprawność kotła. Ponieważ węgiel ze względu na swoją budowę zawiera znacznie mniej wody na jednostkę masy niż drewno, stąd uzyskiwane na nim sprawności są wyższe. W kotle STROPUVA powietrze dostarczane bezpośrednio do miejsca spalania zostaje osuszone i podgrzane w komorze powietrznej znajdującej się w górnej części kotła. Do tego celu wykorzystywana jest nieodebrana przez wymiennik reszta ciepła, która i tak uleciała by wraz z gazami spalinowymi przez komin. Dzięki takiemu rozwiązaniu uzyskano również temperaturę wylotową spalin w czopuchu taką samą lub nawet nieco niższą niż temperatura wody wychodzącej z kotła, co w oczywisty sposób podnosi jego sprawność. Różnicy pomiędzy wartością opałową i ciepłem spalania paliwa nie będę wyjaśniał "fachowcom". A teraz kilka słów na temat pracy kotła STROPUVA. Proces spalania w kotle odbywa się odgórnie, cienkowarstwowo w warstwie o grubości 10-15cm. Dzięki temu możliwe jest jego kontrolowanie za pomocą ilości dostarczanego powietrza bezpośrednio do miejsca spalania, czyli modulacja mocy. Prosty układ termomechaniczny realizuje modulację mocy kotła w zakresie 10-100%. Więcej informacji na temat kotłów Stropuva można znaleźć w grudniowym numerze Magazynu Instalatora z 2008r. na stronie 20 i 21. [www.instalator.pl] lub w materiałach do pobrania z zakładki STROPUVA [www.nilsan.pl]. Czas pracy kotła na jednym wsadzie zależy od ilości odbieranej energii. Kocioł z pełną mocą będzie pracował dwa dni, z połową mocy cztery, zaś z jedną czwartą mocy osiem dni. Jest to zrozumiała i prosta dystrybucja energii uzyskanej w procesie całkowitego spalenia jednego wsadu opału.