esselite

W pewnym momencie uświadomiłem sobie, że ludzie publikujący filmy na yt robią to po to, żeby zarabiać pieniądze. Więc takie wpisy, jakiekolwiek by nie miały treści, uważam za reklamę i staram się nie pobudzać tematu.

To bulgotanie, to jednoska mogła robić w tym momencie defrost. Wtedy zachowuje się trochę inaczej iż przy grzaniu CO. Jeżeli obserwujesz coś niespotykanego w maszynowni, to dobrze jest wejść w menu parametrów na sterowniku i zarejestrować podstawowe wskazania , czestotliwość spężarki, wydajność pompki obiegowej, temp na wyjściu i powrocie, bo to pomaga w ustaleniu, w jakim cyklu pracy znajduje sie PC.

U mnie bez Pompy deklaracje są takie. Chociaż widzę ,ze cos im sie poprzestawiało , bo dla suszenia pokazuja mniej niż dla samego prania. Widać , że to suszenia konsumuje dużo, ale faktycznie jeżeli energia do suszenia jest zabierana z pomiszczenia, to w rachunku ogólnym nie ma sensu duzo dopłacać, do urządzenia z PC. No chyba, że sie więcej suszy latem, ale wg mnie suszenie latem w suszarce , zamiast wywieszanie to jeszcze gorsze marnotrastwo i PC w urządzeniu tego nie zmieni.

To jak to wreszcie jest, bo nie śledzę tematu ostatnio. To do 2000 będzie się płącić po tych cenach z cennika, a jak się przekroczy 2000, to dopiero ta stawka płaska 0,6930 zł? A nie miało byc tak, że do 2000kWh ceny są po takiej cenie co dzisiaj tylko, że z VAT23%? To juz to zmieniono, że zamrożone będą dopiero po przekroczeniu 2kWh? A może ten cennik jest dla podmiotów, których nie obejmuje ustawa i tylko dla nich trzeba stosować te ceny.

Nie ma w Panasie, raczej zaszyte w programie. Ja tylko znam zachowanie , że PC akceputuje wyjazd ponad temp zadaną , przez jakis czas, próbuje się zmodulować, żeby wrócić , a jak nie może to się wyłącza i czeka , az temp powrotu spadnie. Akceptowanie przez PC temp niższej od zadanej, przy spełnionym warunku delty na powrocie uważam za nieakceptowalne i nie rozumiem tego. PC powinna osiągnąć temp jaką sobie ustaliła przez krzywą i jak nic nie stoi na przeszkodzie to powinna to robić. Oczywiście whania wynikające z bezwłądności układu zawsze są, ale jak ktoś projektuje tolerancję na 4 stC, przy zasilaniu 32 stC, to to nie jest dobra tolerancja bo odhyłka to aż 12,5 % No to raportuje mi PC i wskazania zmieniają się co 0.1 więc zakładam, że działają. Zakładam, że PC widzi te same wskazania co mi rysuje wykres, więc jak widzi, że jest woda za zimna to powinna zareagować. Nie ma takiej opcji, ustawione wyłącznie na krzywej, zależnej od temp. na zewnątrz. Mój przypadek nie jest przykłądem permanentnego niedogrzewania , sytuacja wydarzyła się razi traktuje to jako incudent jednorazowy. Wykres przeglądałem z ciekawości, co się działo przy -10C w nocy. No i też rano jak wstałem o tej 7.00 poczułem za dużo chłodu na podłodze, niż zwykle. Nawet jeżeli to już sie nie powtórzy, to jakoś się stało i w takim tonie chciałem się podzielić, że to jest możliwe zachowanie urządzenia. Dzisiaj w nocy PC też odwaliła szopkę na wykresie, tylko z temperaturą powrotu. Od 4:00 do 5:30 Temp powrotu spadała z 26.4C do 22.7C, przy ciągłym zasilaniu 30C, a to jest juz grubo poniżej Delta 5C. Na nieszczeście zaraz zaczęło się grzanie CWU , więc temp w podłodze przez kolejne 40 min nie podnosiło, więc jak wstałem to podłoga była zwyczajnie poza komfortem. Jeżeli to jest wina prgramu, to jest on źle napisany, jeżeli to jest błąd, to cos go czasem powoduje i ciekawi mnie co to takiego. Akurat w tym wykresie jest coś podejrzanego, co by wskazywało, że to nie jest prawdziwe wskazanie temperatury przez PC. Mianowicie temp powrotu przed włączeniem grzania CWU wynosiła te 22.7C, ale zaraz po zakończeniu grzania CWU, PC zaraportowała na powrocie 26.6C, więc jakoś magicznie woda sie nie podgrzała w podłodze. A przecież po przestawieniu zaworu 3D pompa amusiała pchać wodę z podłogi, więc ta temperatura wody na powrocie była by fatycznie niższa niż 26.6C

Ło rety, to jak za stary to tym bardziej trzeba myśleć , jak rzeczy robić bezobsługowe. Po co Ci wokół tego chodzić, nawet jak zajmuje to minutkę. Ja mam taki przykład z życia, bo rozwaliła mnnie grypa z zeszłym tygodniu i nie mogłem się podnieść z wyra, a tu: - śmieci trzeba wynieść i wystawić, bo odbierają, - ośnieżyć to białe gówno co napadało 20cm, - samochód przestawić , bo szambiara przyjechała wybrać, i jak jeszcze miałbym minutkę spędzić przy kolejnym zadaniu , to bym padł na pysk. Do pracy w końcu nie poszedłęm, ale normalnie musiałbym to przed wyjazdem ogarnąć, wiec lepiej jak na liście odkłąda się coraz mniej. Do tego dążmy na starość 🙂 Może w 90% przypadków nie będzie to zmartwieniem, ale raz kiedyś w końcu się okaże , że jest to problem i po co.

Dziwne rzeczy się tu działy ostatniej nocy. Może wiecie jak to sensownie wytłumaczyć. Chodzi o te 2 obszary, które zaznaczyłem, grzanie CO. 00:17 - Jak PC zadała temp 32 st C. tak nie chciała za cholerę dobić do tej tempratury. Do następnego defrostu o 3:00 w zasadzie było cały czas na wyjściu 30,3 C, a PC wcale nie chciała tego zmieniać. Sprężarka pracowała sobie na 36,5Hz , z sieci pobierało 1kW i przepływ stał na ok 11-12L/min. Zatem PC miała zapas, ale stwierdziła sobie, że nie ma potrzeby grzać do tem zadanej. 03:08 - Po defroście sytuacja była troszkę lepsza. Cześtotliwość wzrosła, zużycie wzrosło, przepływy wzrosły i PC się zapędziła na chwilę do 32,6C, a potem zjazd i trzyma się na 31,5C (choć zadana jest nadal 32C). 05:30 - Załącza się grzanie CWU. To jest oczywiście grzanie bez grzałek. Jak widać, PC nie ma żadnego problemu by wejść na max 64Hz i ze zużyciem 2.05-2.22kW grzać wodę z temp na wyjściu do 43.6C, a ciepło przecież nie było, bo -8.5C. 06:18 - i po tym grzaniu CWU, już w ogóle jakaś abstrakcja, bo PC nie chcę znowu w ogóle grzać do temp zadanej. I nie chodzi o to , że brakuje mocy, bo jak by trzeba było to by sobie pobrała więcej, jak przy CWU, tylko ona nie chce dążyć do tej zadanej, albo nie wiem na co czeka, bo pobiera z sieci 1.8kW, sprężarka chodzi na max 64Hz, a woda max 28-30stC....Przychodzi defrost.. 07:02 - po tym defroście dalej ma zadaną temp w tyłku. W pewnym momencie zadana już jest 34C (7:27), a ta obniża zasilanie by skończyć przed defrostem na 29.6C. I ja rozumiem, że jest -9.5C na zewnątrz, i gdyby to była kwestia, że ona juz nie wyrabia więcej na sprężarce, to bym nie widział w tym nic dziwnego, ale... 08:00 - nagle PC się budzi z letargu. Jest dalej zimno, w zasadzie apogeum zimna (-10.2) i PC już wchodzi na 32.5C i trzyma się tego przez kolejną godzinę do defrostu. Zużywa przy tym stałe 1.87kW, sprężarka na max i przepływ w okolicy 16L. 10:00 - Grzanie CWU. Trzeba dać w palnik, żaden problem. Sprężarka cały czas na max, , a momentalnie na wyjściu 40C i rośnie zgodnie z deltą -6 do 50C, zużywając "z gniazdka" 2.14-2.53kW O co chodzi z tym nie dogrzewaniem wody do temp zadanej. Przed czym ona się tak broni na CO. Widać , że możliwości ma i jak trzeba to zabierze z fazy więcej , ale wodę dogrzeje, tylko , że na CO , nie chce tego robić. Pomimo tego , że sprężarka cały czas pracuje na maxa, to PC pobiera sobie różne ilości energii z fazy i przy CO stwierdza, że woli niedogrzać, niż pobrać więcej, co jest jakąś chorą strategią. Jak dla mnie temp zadana powinna być najważniejsza i choćby skały srały, to trzeba do niej dążyć. PC mogła to zrobić bez problemu, a nie robiła, tylko opuszczała temp zasilania nawet w skrajnym przypadku (przed godz. 8.00) o 4 stopnie. COś jest tu "zepsute", ale nie wiem co. Temp. powrotu jest stabilna, nawet przy wahaniach na zasilaniu, bo woda utrzymuje temp podłogi, ale ewidentnie widać, że raz PC trzyma delte 3C, raz 4C , a raz taką, jaka ma być, czyli 5C, z tym, że nie manipuluje powrotem a zasilaniem. I ja nic przy tym nie dłubałem. Nie wiem, czy to kwestia programu, czy tylko ja mam takie anomalie, ale z pewnością sytuacja nie do zaobserwowania przez "normalnego" użytkownika, raczej tylko taki świr, jak ja się zagłębia w te wykresiki, próbując ustalić co autor programu miał na myśli. Już zacząłem się zastanawiać też, czy może mam te czujniki źle przypisane, ale w zasadzie każdego innego dnia te temperatury zachowują się logicznie, a tym bardziej przy grzaniu CWU widać, że wszystko gra.

Pamiętacie te rozkminki z kwietnia. Tych betonów juz nic nie ruszy 😉 Zjeżdżalni również [emoji1787] Tylko odwilż. filmik: Ale żeby nie było tak wesoło, to jednak będę coś tu myślał po sezonie, żeby ta woda znikała pod ziemię. I nie chodzi nawet o samo lodowisko, bo to mi w tym miejscu zupełnie nie przeszkadza, co o wilgoć jaka się musi tu utrzymywać we wszystkie dni, gdy temperatura jest powyżej zera. Dla pracy urządzenia będzie lepiej, jak ta wilgotność będzie na najniższym możliwym poziomie, a jak widać na kostce potrafi się utrzymywać dość długo, że aż zaczęło obrastać glonami.

Swego czasu Panasonic popełnił taki przewodnik dla tej ulgi. Można poczytać przykłady. https://www.panasonicproclub.com/uploads/PL/certifications/Poradniki/2021_Poradnik Ulga Termomodernizacyjna praktyczne porady.pdf

no co tu rozumieć. Zaczynasz ocieplanie dachu, zakupiłeś materiał i w pierwszym roku odliczasz, ale w kolejnych 2 latach nie zrobiłes tego ocieplenia, w związku z czym nie należy się zwolnienie na zakup materiału, bo go nie wykorzystałeś do zrobienia termomodernizacji. Ja rozumiem to tak, inwestycja zakończona to osiągnięcie celu modernizacji. Celem nie jest zakup materiałów, ale ocieplenie budynku i trzeba to zrobić, żeby ulga przysługiwała. Dodatkowo odnośnie małżonków, z tego co mi pisali na innym forum, każdy małżonek ma swoją kwotę zwolnienia, ale i swój termin rozpoczęcia termomodernizacji. Zatem , jeżeli jeden z małżonków coś odliczył i skończył modernizować przez 3 lata i wykorzystał swoją pulę, to później może zacząć modernizować drugi małżonek przez kolejne 3 lata. Zatem oboje małżonków, jak dobrze to rozplanują w czasie, mogą modernizować 6 lat o ile tyle z sobą wytrzymają 😉 A to już od Ciebie zależy. Mógłbyś zakończyć na tych , ale jak jeszcze masz 2 lata na dokończenie reszty, to możesz odliczyć w kolejnych. Nic nie trzeba zgłaszać, że się zakończyło, byleś nie odliczał faktur za usługi, czy materiał do modernizacji po upływie 3 roku.

Ja rozumiem, że piszesz o tym ile PC pobiera wtedy z fazy, a nie ile mocy produkuje? U mnie jednostka 7kW , od kiedy są okolice 0C i duża wilgotność, sprężarka pracuje w okolicach 40Hz i to jest pobieranie ok 1-1.2kW z fazy. i to w zasadzie już tak jest od miesiąca, bo ani słońca nie ma , ani ocieplenia. Istotne jest chyba ile PC wytwarza energii, która musi zostać oddana do budynku. Moja PC , przy ok -3C, i temp zasilania 31C (27C powrót) pokazuje oddanie ok 4-5kW (żółty wykres). Duża jednostka , żeby wyprodukować też 4-5kW, będzie zapewne redukowała częstotliwość sprężarki, ale i tak z fazy pobierze 1kW. Co do defrostów, tak właśnie chyba jest. Duża powierzchnia wymiany zaszroni się wolniej, jeżeli PC ma wydalić 4-5kW, niż to samo przy małej powierzchni chłodnicy. Ilość powierza i wilgoci przepływającej przez lamele jest podobna, ale rozkładają się na innej powierzchni. Może i wybór większej jednostki ma więcej sensu, jeśli przewidujemy w długiej jednostce czasu temperatury w okolicach 0C i dużą wilgotność. Trzeba by porobić obliczenia..haha. A zapomniałem dodać, robię pewien eksperyment z trybem Cichym, więc moja PC pracuje w zasadzie cały czas teraz na Cichy 3. Zauważalna jest różnica w spadku częstotliwości sprężania , jak i poborze energii z fazy, ale PC nigdy nie schodzi wtedy niżej z częstotliwością. Tak jakby podłoga się nie nasyca i PC nie moduluje bardziej w dół. Jeszcze potestuję trochę, to z wykresów jakieś wnioski opiszę. Na razie te defrosty trochę komplikują obserwację, bo PC ciągle startuje i nie można jej ustabilizować na niskich częstotliwościach sprężania. Trzeba sprawdzać. Instalatorzy zawsze się śpieszą i przez to popełniają błędy i nie mają czasu posprawdzać. U mnie zawór 3D był podłączony odwrotnie do płyty sterującej, więc grzał temp CO zbiornik CWU, a temp CWU, podłogę. Wykryłem to zaraz po ich wyjściu i sobie przepiąłem. A chwilę później wykryłem, że pompka cyrkulacji nie ma siły otworzyć zaworu zwrotnego i grzeje się na 70C, a cyrkulacji wody brak. Tu już powiedziałem, żeby przyjechali i poprawili, bo mi się nie chciało tego dotykać. Nie mam w domu nic do zgrzewania PP, więc sam nie będę przy tym gmerał. Natomiast dziwi mnie to, że do Ciebie przybyli na interwencję i nie mogli dojść przyczyny. To niestety podkopuje wiarę w ich doświadczenie i dowodzi, że logicznie nie wiedzą jak zanalizować układ instalacji. Robią zgodnie ze schematem, a jak nie działa to ch... go wie dlaczego.

Jak ktoś potrzebuje to w załączeniu rozbudowana instrukcja sterowania dla Rotenso, też z opisem adresów do sterowania po modbus. OPERATION MANUAL CONTROLLER ROTENSO AQUAMI.PDF

Jak nie można pokazać konkretnych pomiarów z opisem, jak to jest mierzone, to raczej powinniśmy traktować to z przymrużeniem oka, jako legendę, przypowieść, albo tezę, którą jeszcze trzeba udowodnić. Z drugiej strony , tak samo podchodzę do tabelek producentów, bo niewielu weźmie się za to , żeby podważać i potwierdzać, co oni tam wpisują.

Dokładnie tak. Tu widać zaciskany trójnik na pex 25. Widać od razu jakie to jest zwężenie.

To wnosi, że kolega @der napisał, że się nadaje 1/2 cala i Ty masz właśnie 1/2 cala, więc nie wiemy o co Ci chodzi i czemu się czepiasz.

A jak to jest mierzone, że ona nadal oddaje 7kw? I ile wtedy zużywa enerki elektrycznej przy tych - 18C?

Nie mam, u mnie układ jest najprostszy z możliwych , PC pcha na zawór 3d a za nim jest rozgałęzienie / trójnik do rozdzielaczy od podłogi na górę i na dół. Podłoga jest moim buforem.

Ja mam podejrzenie, że Panas ma inny algorytm , jak wie, że jest podpięty bufor, niż jak pracuje bez bufora. U mnie PC nigdy nie wyszła wyżej niż 1-2 stC powyżej temp zadanej i jak , tak było to tylko na chwilę, a testowałem z delta 5,4,3. Ciekawi mnie natomiast, jak PC rozpoznaje, że jest zaszroniona. Wie ktoś coś? Może to być od parametru COP zależne?

Ciągle brakuje czasu, żeby coś ciekawego poskładać. Temperatura w okolicach zera i duża wilgotność powietrza jest bezlitosna. Wykres defrostów z ostatnich 24 godzin. Niektóre z nich , jak widać na dolnym wykresie z licznika głównego w domu, mają załączenia grzałki na parę minut. W mierę jak temperatura powrotu zaczęła się utrzymywać powyżej 27 st. C, defrosty zaczęły się robić bez użycia grzałki. Można stąd wysnuć wniosek, że może bardziej się opłaca trochę podnieść temp zasilania, albo zmniejszyć deltę, żeby temp powrotu była wyższa i defrosty skonsumują mniej prądu z fazy. Dla porównania, wykresy sprzed kilku dni za 17-19 Listopada, jak temperatura również była trochę poniżej zera, ale wilgotność powietrza też niewielka. 14 defrostów przez 2 doby. w porównaniu do 30 defrostów w jedną dobę teraz. Podgrzanie CWU wydłuża się z ok 1h do ok 1h20 - 1h40, bo też jest defrost w trakcie a raz nawet 2 w trakcie grzania zbiornika.

To się dopisze literki w tytule i będzie git :) Ja mam bardziej obawy, że zrobi się wątek na kilka tys postów i może trzeba to podzielić na więcej tematów. Ale sterowniki tych wszystkich PC, są w zasadzie takie same, więc zachowanie się urządzeń też będzie podobne, poza wydaknoscia. Jak w nowych seriach wymyślą inny soft, to może warto wydzielić.

Wątek chciałbym poświęcić wszelkiego rodzaju spostrzeżeniom dotyczącym pracy, ustawień parametrów, błędów i rozwiązywaniu problemów z tymi modelami pomp ciepła. Mam plan na kilka interesujących postów, ale muszę je trochę "dopracować" i zamieszczę, natomiast wątek może już być i zbierać informacje.

Nie ma raczej rozjechane. Tak to działa i takie ludzie mają wskazania na tych Panasonicach. Na grupie FB co jeden ma COP powyżej 5. Ja ma przy obecnej temp COP 4,5

@Jakub67, wziąłeś się za budowę instalacji bez odpowiedniego przygotowania merytorycznego i wchodzisz na forum nie po poradę, tylko żeby ktoś wykonał za Ciebie pracę, za którą normalnie instalatorzy kasują klientów. Są na to wzory, których ludzie się uczą w szkołach i podczas wykonywanego zawodu. Są też programy do projektowania instalacji. Masz 3 ścieżki: - albo się tego nauczyć przed wykonaniem samodzielnie, - albo się nauczyć na własnych błędach po wykonaniu samodzielnie, - albo zlecić pracę hydraulikowi, który już to robi i płaci się za jego pracę i wiedzę,

Właśnie z tych powodów ekonomicznie nie ma to sensu, nawet ładowanie magazynu z sieci w tańszej taryfie , żeby zużyć magazyn w taryfie droższej, nie skróci czasu zwrotu tej inwestycji do akceptowanych kilku lat. W tej chwili kluczowe kryteria, jeżeli chodzi o domowe budżety, dla wejścia w magazyn / baterię to: - ile zużywamy prądu na dobę, - rejon gdzie ta instalacja ma się znajdować (bo jeżeli w południowej Hiszpani, czy Portugalii, to nawet i o off-grid można myśleć), - koszt instalacji magazynu, w większości koszt baterii, - koszt energii elektrycznej jakim jesteśmy obciążani brutto za 1kWh, Natomiast mogą być jeszcze inne uzasadnione przesłanki, które rekompensują wydane kwoty na magazyn, np awaryjne zasilanie dla przychodni, aptek, czy innych branży, w których ciągłość dostawy energii ma znaczenie. Tu inwestycja jest tylko kosztem, ale ma na celu zminimalizować ryzyko poniesienia wysokich strat w razie awarii. Są zatem dziedziny, gdzie to się będzie instalować pomimo braku zwrotu, tak jak opłacanie składki na ubezpieczenie ruchomości, czy nieruchomości. Nigdy nie zakładamy, że ma się to zwrócić i nigdy nie chcemy sytuacji, żeby to ubezpieczenie musiało zadziałać, a mimo to czujemy się skłonni ponosić ten koszt co roku.

Temu wskaźniczkowi ze sterownika nie można ufać. Nie dość, że zakłamuje realne zużycie energi, to jeszcze zawyża jak chce ilość oddanej energii. W sumie pokazuje to, co chciałby 8zytkownik zobaczyć. Mi dla CWU i CO pokazuje wartości dla urządzeń, które będą za 20 lat w sprzedaży [emoji1787]