mac65

No właśnie w tym tkwi sek że węgiel rozpalony od góry wcale się nie pali a palą sie tylko gazy wytworzone na wskutek wysokiej temperatury a kolejne rozgrzane kawałki węgla rozgrzewają te poniżej a gaz powstały przy tym podgrzewaniu przechodzi przez płomienie powyżej na zasypie i ulega zapłonowi co podsyca płomienie i podnosi temperature . Trwa to aż do momentu kiedy żar zejdzie do rusztu i całość paliwa ulegnie odgazowaniu . Wtedy w kotle pozostaje już tylko czysty koks który zaczyna sie palić od dołu na ruszcie skąd jest dostęp powietrza . Teraz widzisz że przy paleniu w tym kotle od góry max wykorzystujesz paliwo . 30 kg w 30 godzin to całkiem możliwe . Wracając do instalacji i mojego pytania o pracę pompy CWU to niestety kolejny błąd . Ta pompa nie jest pompą kotłowa i nie powinna pracować cały czas bo to co nagrzała w zasobnikach potem odbiera zimny kocioł jak w nim wygaśnie . Oj widzę że złe były założenia co do pracy tego układu a to pociągnęło za soba kolejne błędy wykonawcze . Nie tak to powinno pracować ale na szczęście ten powrót przez te zasobniki dzięki temu że jest ciepły to może zasilać 4d bo i z tym byłby problem . . Piec pracuje sobie a instalacja sobie do d... taka robota .

Żar w całym kotle to normalne zjawisko przy górnym spalaniu i tak ma być . Nie ma się czego obawiać . Nie zasypuj pełnego kotła jak nie masz praktyki w paleniu od góry . Jak opanujesz tę sztukę to będziesz wiedział ile ciepła odbiera dom i na jak długo wystarczy Ci paliwa . Jak palisz na ruszcie to nic dziwnego że spalasz takie ilości paliwa . Jedna godzina na zgazowanie zasypu to trochę mało , masz za duży nadmuch i trzeba na sterowniku zmniejszyć max obroty dmuchawy do ok 40 % . Podłogówkę tak jak pisałem powyżej ustaw na pełny przepływ ( 3D bez podmieszania ) bo i tak temperaturę zasilania podłogówki masz obniżoną na zaworze 4D. Resztę Ci już opisałem Jeszcze jedno pytanie czy pompa ładująca zasobniki CWU pracuje cały czas ?

Ast To co opisałeś to dokładny opis co się dzieje jeżeli przegniemy z wysokością warstwy zasypanego paliwa . Jest tak dokładnie że żar jest nisko a na wierzchu ciemno i brak płomienia a tylko czerwono czarne języki gazu które się nie mogą zapalić bo mają za niską temperaturę . Co do kotła ogniwo to typowy górniak chociaż do koksu też się nadaje z racji wodnego rusztu .Palacz , palacz i jeszcze raz palacz to najważniejsze ogniwo przy umiejętnym wykorzystaniu kotła i paliwa .

W sumie nie chodzi o pytanie autora tego postu a o przedstawienie konstrukcji kotła . Samo pytanie padło bardzo dawno co widać po datach i wkleiłem ten kocioł żeby nie pomnażać postów . Co do Twojej sugestii o bezobsługowości kotła z podajnikiem to jednak bym się nie zgodził . Powielanie sloganu marketingowego ma się nijak do rzeczywistości . W imię daleko posuniętej oszczędności producentów a czasem zwykłego niedoszacowania kocioł z podajnikiem potrafi być równie upierdliwy jak zwykły kocioł zasypowy .Mały popielnik w takim kotle potrafi tak popsuć tę niby bezobsługowość że użytkownik i tak chcąc nie chcąc musi odwiedzać kotłownie nierzadko raz dziennie . A jaka to różnica czy wybiera popiół , dokłada paliwa do dolniaka czy rozpala górniaka .Jeden czort tylko za wiele większe pieniądze . Osobiście chociaż palę w tej chwili węglem to przymierzam się na przejście na drewno i uważam że kocioł strikte do drewna z magazynem ciepła będzie mniej obsługowy od kotła z podajnikiem . Sony miałeś rację z tym wentylatorem wyciągowym , faktycznie jest nie na czopuchy ale wbudowany w kocioł . Mikesz Jasne że szamot nie załatwi do końca sprawy czystego spalania ale na pewno poprawia warunki w jakich dochodzi do dopalania substancji palnych powstałych z paliwa a zwłaszcza w warunkach kiedy dochodzi do okresowego spadku mocy kotła pozwala utrzymać te warunki przez dłuższy czas . Po prostu gazy aby ulec zapłonowi muszą mieć odpowiednią temperaturę , jeśli się nie zapala to kocioł jedynie wietrzymy. Co do smołowania komory zasypowej jak miałem prawie całą wyłożoną płytkami szamotowymi zauważyłem że smoła osadzała się tylko na metalowych częściach kotła a na szamocie ani grama .

Odnośnie wentylatorów nadmuchowy czy wyciągowy w kotłach zgazowujących należało by przypomnieć opinie jednego z kolegów który zamienił atmosa na chyba orlingo ( nie pamiętam w tej chwili ) gdzie właśnie opisał że lepiej spisywał się przy modulacji mocy kocioł z nadmuchem a nie wyciągiem . Na przekroju widać że powietrze jest wdmuchiwane w kocioł na jego tylnej ścianie ( zielona strzałka ) W opisie jest również mowa o jego podgrzewaniu . Mimo iż rusztu nie widać a jedynie ceramiczne płyty to popielnik jest i wygląda na to że nim właśnie jest podawane PW a nie PP i to tylko w palnik .

Nie mogłem sobie darować żeby nie pokazać tej konstrukcji dla tych którzy budują , przerabiają czy modyfikują swoje kotly do opalania drewnem. Proponuję zwrócić uwagę na miejsca podawania powietrza w tym kotle . No i oczywiście adres strony dla zainteresowanych http://www.rei-sanitär.at/biovent.html

To bardzo stary model sterownika i obawiam się że nie ma takiej funkcji o jaką pytasz . Funkcja wyłączenia sterowania podczas wygaszania kotła pojawiła się stosunkowo niedawno w sterownikach . Jak masz możliwość to wklej fotkę panelu czołowego bo te co są w necie to mało czytelne po powiększeniu .

A ja daje piątkę za inwencję twórczą i recykling części samochodowych . Za to tuning miarkownika na 6 -kę.Pozakładajcie na ten wałeczek rolki różnej średnicy z cięgłami i możecie sterować promem kosmicznym . Fajne rozwiązanie i oczu nie wydłubiesz o pręt przy załadunku .

No właśnie o to chodzi że dom nie jest docieplany ale zbudowany w technologii muru warstwowego łącznie trochę ponad 50 cm . Dociepliłem tylko stropy wełną 150 . Co do mocy to masz zupełną rację bo ten dom zachowuje się jak bufor i wcale wiele ciepła mu nie trzeba chyba jedynie dyscypliny palacza żeby w temperaturach poniżej zera obowiąckowo przepalił . Jesli bym odpuścił jedno palenie zwłaszcza na noc to ciężko potem dojść z temperatura przez dwa kolejne dni a wtedy 12 kg wegla znika w 4-5 godzin .. Dzisiaj rozpalałem przed 9 tą rano i koksu z węgla jeszcze na jakies dwie godziny palenia . I koło 21 pewnie druga rozpałka i tyle samo węgla .Mam górniaka więc chcąc palić efektywnie muszę rozpalać za każdym razem żeby nie wychłodzić domu ani instalacji . Dolniak jest w tym o wiele lepszy bo nie trzeba za kazdym razem rozpałki . Co do mocy to masz zupełną racje jest jeszcze za duża bo faktycznie dom potrzebuje przy temp poniżej zera 1 kg węgla na godzinę czyli faktycznie powinien pracowac z mocą ok 12 kW ale stale tak jak dolniak albo podajnik z kolei start instalacji z taka mocą trwał by u mnie z pół dnia przy wychłodzonym domu . Więc jest dokładnie tak jak napisał emus pare postów wyżej .

Przypuszczam że odlew się nie zmienił więc powinieneś mieć w otworze zasypowym gniazda na osadzenie tej przesłony jeśli miała być od początku produkcji . A może najnormalniej w świecie ktoś jej nie dołożył do kompletu . Czy kocioł był jeszcze malowany na popielaty kolor ?Pytam bo subtelne zmiany pojawiły się w momencie zmiany wyglądu zewnętrznego .

Niby to samo ale nie to samo U26 ma tę żeliwną blachę na zawiasach i jakieś zadania ona spełnia a przedłużenie jej z lekkim wygięciem w głąb komory skieruje strumień PW niżej i bliżej do zasypu i powinno spełnić zadanie KPW a jednocześnie wydłuży drogę powietrza z PW .

U mnie w zależności od szybkości rozpalania trwa od 1,5 nawet do 3 godzin . Ja miałem palenisko obłożone szamotem bo w górniaku żadnych dopalaczy nie ma sensu stosowac chyba że zrobi sie palenisko tunelowe poziome ale do tego trzeba głębokiej ( długiej ) komory zasypowej przynajmniej ok 50 cm . Taka konstrukcja przypomina trochę przewróconego dolniaka ale z rusztem na całej długości a paliwo pali sie od końca ku pionowemu rusztowi . Problematyczna jest tylko pojemność takiego paleniska . Co do gazów to nie trzeba im wiele . Wystarczy 2-5 cm żaru z rozpałki na całej powierzchni zasypu i odrobina PW a powstaje z nich piękny parasol ognia pod sklepieniem komory zasypowej . Prawidłowe działanie PW w płytkim Viadrusie poczujesz odrazu na czopuchu bo temperatura szybko rośnie a płomienie opierają się nierzadko o szyber . Trzeba tylko pamiętać żeby nie przegiąć w góre z wysokością zasypu bo kupa enegi idzie na podgrzanie paliwa powyżej a wtedy nierzadko znika płomień nad zasypem a pojawiaja się tylko ciemno czerwone stróżki gorącego gazu które mają za niską temperature żeby ulec zapłonowi i z ciepła nici a temperatura na kotle spada o kilka stopni , paliwo się tli ( kupa popiołu ) i sytuacja wraca do normy dopiero gdy paliwo częściowo sie wypali i zmniejszy sie jego wysokość warstwy . Szkoda marnowac paliwa na takie palenie .

Zeby było jasne Nie mam hef _a ale i tak uważam go za jedną z lepszych konstrukcji do opalania weglem kamiennym . Nie zamierzam być również adwokatem producenta chociaż uważam że konstrukcja kotła jest dobrze zaprojektowana i daje możliwość świadomemu palaczowi na w miare ( jak na kocioł zasypowy ) czyste i ekonomiczne spalanie . Załuję jednak że zamiast skupić sie na przyczynach z jakich powodu nie jesteś zadowolony z tego kotła opluwasz to forum i obrażasz kolegów i koleżanki którzy starają sie pomóc innym forumowiczom w potrzebie . Nie wiem jak długo śledzisz to forum że wyciągasz wnioski z jego działalności . Mnie to forum pomogło bardzo w zrozumieniu wielu procesów zachodzących podczas spalania różnego rodzaju paliw ale potrzebowałem na to wielu godzin przy jego lekturze . Pisze więc i steram sie pomagać spłacając swego rodzaju dług który tu zaciągnąłem . Ponadto uważam że jest to forum na którym panuje większy porządek jak na innych podobnych tematycznie gdzie znalezienie czego kolwiek graniczy z cudem . Proponuje więc przyhamować nieco z tonem wypowiedzi bo to jak traktujesz innych świadczy tylko o Tobie . Na marginesie mam dom ok 300m2 powierzchni pełne dwie kondygnacje , kocioł ok 18 KW , spalam ok 3-4 ton węgla OII z kopalni Kazimierz- Juliusz , rozpalam dwa razy dziennie mojego 27- o letniego górniaczka . Temperatura w domu nie spada poniżej 20 C zazwyczaj 21-23 C . Czy mam za mały kocioł - chyba nie

Ta blacha to w zasadzie ma kilka zadań . Ograniczyć dymienie przy dokładaniu opału , ograniczyć nagrzewanie drzwiczek zasypowych a dzięki temu że jest ruchoma ułatwić załadunek paliwa . Regulus skoro spełnia zadanie to po co go wymieniać . Jeżeli już to zadbać o jego płynną pracę i dostrojenie do temperatury ( sprężyna na miarkowniku) . Ewentualnie pomóc mu trochę delikatnym zdławieniem czopucha Czy kocioł za duży ? - sam to możesz określić odpowiadając sobie na kilka pytań Przeciąga temperaturę ? Kisi opał ? Jak długo dochodzi do zadanej - im dłużej tym lepiej ale ponad 1 h to trochę za długo . Nie wiem po co Ci ten szamot przy węglu z moich doświadczeń szamot i węgiel to niekoniecznie dobre połączenie . Szamot przy węglu potrafi tak stopić popiół że robi się z niego szkło chociaż temperatura w palenisku jest niesamowita .

dalex Nie w PW problem a raczej w szybkości rozpalania o czym już napisał lukas ale dodatkowo sadza będzie zawsze jeżeli płomień z węgla nie przejdzie przez warstwę żaru a to najlepiej osiągnąć przez zwiększenie ilości rozpałki na zasypie . Pozostały na zasypie przy rozpalaniu węgiel drzewny doskonale tę funkcję spełnia . Co do KPW to jakoś nie widzę go w tym kotle z racji deflektora który wisi za drzwiczkami zasypowymi i jeśli chcesz obniżyć strumień powietrza z PW to proponował bym do tego wykorzystać właśnie ten deflektor . Pasek blachy przedłużający deflektor a wygięty w głąb komory zasypowej powinien skierować powietrze z PW bliżej zasypu a podgięcie blachy nie utrudni załadunku paliwa .

Woda w podłogówce krąży praktycznie w obiegu prawie zamkniętym i tylko niewielka jej część powraca do kotła więc nie ma obawy zalewu kotła zimną wodą z podłogówki bo to nie jedyny obwód który zasila powrót kotła . Co z tymi ustawieniami sterownika bo to spalania jest porażające .

Ochrona powrotu jest zachowana a dodatkowo woda powracająca z zasobników CWU będzie tę temperaturę powrotu podnosić , natomiast z pompy podłogówki nie można zrezygnować ponieważ to ona wymusza obieg i powoduje podmieszanie powrotu z podłogówki z gorącą wodą z obiegu kotłowego . W tym układzie jak na szkicu który Ci podałem obwody podłogówki i grzejnikowy sa niezależne od siebie i mogą pracować oddzielnie dodatkowo pompa podłogówki może być sterowana niezależnie np. ze sterownika temperatury w ogrzewanych przez nią pomieszczeniach na zasadzie start -stop pompy . Pompę grzejnikową należy uzależnić od temperatury na kotle , nie powinna ona się wyłączać bo spowoduje to brak odbioru ciepła z kotła i jego zagotowanie . Pompa kotłowa - jej start/stop powinien być uzależniony od temperatury jaka chcesz mieć w zasobnikach CWU tak aby krążąca w obiegu kotłowym woda nie wychładzała zasobników po wygaśnięciu kotła . Z racji tego że wykonawca jest nieosiągalny jak napisałeś . Na dzień dzisiejszy proponuje ograniczyć się do przestawienia zaworu 3d (podłogówka ) na pełny przepływ bez podmieszania a co do kotła i spalania to podaj ustawienia jakie masz w tej chwili na sterowniku

Odpowietrznik jest w dobrym miejscu ale w stosunku do rury na której się znajduje powinien być na wysokości 30 cm nad nią co widzę że jest raczej niewykonalne . Im bardziej przyglądam się temu układowi tym mniej mi się podoba . Nie wydaje mi się by ten układ pracował poprawnie zwłaszcza w kontekście pomieszania w układzie kotłowym grawitacji z ciśnieniowym ładowaniem zasobnika CWU . W momencie włączenia pompy ładującej zasobnik następuje odwrócenie przepływu przez zawór 4d a to wyklucza jego poprawną pracę . W tym układzie jak jest w tej chwili rolę ładowania zasobnika powinna przejąć pompa kotłowa zainstalowana na powrocie do kotła a nie tak jak jest obecnie . Praktycznie przy zasobniku jaki posiadasz nie ma mowy w obiegu kotłowym o grawitacji więc należało ten obieg wykonać w całości jako wymuszony / pompowy z pompą na powrocie do kotła . Resztę już opisałem . Tak to powinno wyglądać

Nie ma takiej potrzeby aby dublować pracę odpowietrzników . Za odpowietrzenie powrotów odpowiada właśnie ten nieszczęsny odpowietrznik nad drzwiami . Odpowietrzenie powinno się odbywać przez powroty z obiegów (są ze wzniosem ) zawór 4 d filtr przed pompą , pompę i do odpowietrznika . Przy odpowietrzaniu zawór 4d powinien być w położeniu pośrednim lub zamkniętym ( obwody rozdzielone ) Prawdopodobnie odpowietrzenie trzeba będzie powtórzyć kilka razy za każdym razem po odpowietrzeniu zamykać ten odpowietrznik . . Gdyby powroty z podłogówek i grzejników były poprowadzone w podłodze to odpowietrzniki na powrotach rozdzielaczy były by niezbędne . Kolejny potencjalny problem to dwie pompy pracujące szeregowo i tu niestety będą miały wpływ na swoją pracę ( wydatek pomp ) poza tym obwód podłogówki jest zasilana za zaworem mieszającym co już obniża temperaturę zasilania podłogówki a mimo to jest jeszcze zawór 3d który ja dodatkowo obniża . Możliwe że układ pracuje prawidłowo w sensie hydraulicznym ale podłogówka nie jest w stanie osiągnąć temperatury bo temperatura jej zasilania na rozdzielaczy na wskutek podwójnego podmieszania jest za niska . Podłogówkę należało potraktować równorzędnie do grzejników i zasilić przed zaworem 4d . Troche to nieszczęśliwie rozwiązane . Jeżeli odpowietrzenie nie pomoże i podłogówka nie będzie grzała to proponuję zawór 3d ustawić na pełny przepływ ( bez podmieszania ) to chyba jedyne wyjście bez przerabiania tego układu . No i jeszcze jeden potencjalny błąd ( piszę potencjalny bo nie widzę na zdjęciach całego układu zasilania zasobnika CWU) ale nie dotyczący podłogówki a zasobnika CWU a dokładnie jego układu ładowania . W obwodzie zasilania przed pompą ładującą zasobnik powinien znaleźć się zawór zwrotny uniemożliwiający cofanie się ciepłej wody z obwodu grzewczego zasobnika do układu kotłowego z którego jest zasilany układ CO grzejników i podłogówki . Z racji umieszczenia zaworu 4d powyżej zasobnika zasobnik staje się akumulatorem ciepła ( buforem ) dla instalacji CO i będzie się rozładowywał do temperatury jaka jest ustawiona do wyłączenia pompy Co

odpowietrznik automatyczny pod sufitem za pompą CO zaciąga powietrze w momencie włączenia pompy podłogówki . Nie wiem jakie masz nastawy do sterowania tymi pompami ale innego powodu nie widzę . Odpowietrz układ w stanie statycznym ( bez pracy pomp ) i zamknij ten odpowietrznik na stałe .Ten odpowietrznik jest za nisko w stosunku do obwodu który odpowietrza ale widzę że był problem z miejscem nad drzwiami . Termometr kup opaskowy przylgowy ze sprężynką i załóż na ten powrót a będziesz wiedział co ustawiasz , koszt góra 10 PLN Pozdrawiam

Rudzik 136 oj oj złociutki zmarnowałeś trochę tego drzewa a było by na rozpałkę na parę sezonów .Caminko piękny kociołek ale nie na drewienko . Proponuję na skład opału kupić woreczek węgla OII ( starczy na dwa dni jak nie dłużej ) rozpalić od góry i takiego komfortu jeszcze nie miałeś :D A zresztą co tu dużo pisać przeczytaj o Camino masz w tematach parę linijek poniżej . Oj nie jeden chciał się go pozbyć dopóki nie nauczył się w nim palić . Pozdrawiam

No właśnie poczytałem i akurat wiele opinii porównuje nowszy model z tym o którym mowa u nas i niepochlebnie dla tego nowego chwaląc poprzednika .

No to Ty nie masz ciągu w kominie albo coś jest nie tak ustawione . Proponuję sprawdzić czystość i drożność całego kanału spalinowego od czopucha pieca zaczynając na wylocie komina kończąc . Przy okazji sprawdzić szczelność wszelkich ewentualnych otworów rewizyjnych i wyczystki komina . Sprawdzić czy szuflada wyczystki wymiennika wsuwa się do końca ta mała na dole . Sprawdzić ustawienie rozety PW z tyłu kotła .Jak to posprawdzasz to pozostaje jeszcze kwestia paliwa jakim palisz bo jeśli to węgiel 33 to przy kształcie komory zasypowej może dochodzić do zapopielania i zaklejania rusztu . Pozostaje tylko pytanie w którym momencie ciąg kominowy zanika . Jeśli jest to ogólny brak ciągu w kominie to winę ponosi on sam a jeśli ciągu nie ma po stronie komory zasypowej to znaczy że przepływ powietrza przez zasyp blokuje samo paliwo . Jeszcze jak sprawdzić co się dzieje z tym ciągiem . Odkręć rozetkę na drzwiczkach i przystaw do niej zapaloną świeczkę albo zapalniczkę podczas normalnej pracy kotła i zobacz jak się zachowuje płomień . To samo powtórz otwierając klape krótkiego obiegu z tyłu kotła . Jeśli różnicy w zachowaniu płomienia nie będzie to wina leży w braku ciągu w kominie .

A ja podejdę do tematu z zupełnie innej strony Dom nowy w trakcie budowy więc czeka Cię jeszcze odbiór techniczny a skoro tak to radził bym trzymać się projektu a unikniesz póżniejszych niepotrzebnych kosztów na zmiany i przeróbki w dokumentacji . Dwa kotły na różne paliwa to dwa kominy - koszt dodatkowy i to nie mały. Różna specyfika pracy kotłów . Węglowy i gazowy - to dodatkowa automatyka którą ciężko pominąć . Kocioł węglowy to dodatkowa powierzchnia na składowanie paliwa i popiołu . W skrócie ja osobiście bym się w to nie pchał a raczej doinwestował bym troszeczkę instalację CO gazowa i miał święty spokój z siekierami , rozpałkami ,łopatami ,węglarkami i na końcu z popiołem . Dom nieduży w nowej technologii , zapotrzebowanie na ciepło niewielkie to co Ty zapłacisz za ten gaz .

No i proszę potwierdza się to co pisałem tu nie raz . Nie kocioł ale świadomy palacz się liczy . Pozdrawiam i ciepełka ...