mac65

No tak bo kocioł i instalacja po paleniu górnym juz nagrzana i nie potrzebuje już takiej mocy aby wszystko wystartowało a jedynie utrzymać to co jest na budziku. Paląc od góry moc paleniska jest jednak zdecydowanie większa jak przy spalaniu kroczącym . Paląc krocząco myślałes czasem że na końcu tej poziomej przesłony przydało by się powiesić coś w rodzaju firany zbliżającej gazy powstałe przy nagrzewaniu na styku żaru do płomienia w tyle komory zasypowej . No a ja wczoraj sobie odpuściłem jedną rozpałke i dzisiaj to odpokutowałem piec wciągnie dzisiaj 40 kg na dobe . Porażka .

Konstrukcyjnie masz fajny kocioł ale brakuje mu sterowania bo sam czopuch to trochę za mało . To jest piec górno- dolny w skrucie nazywany śmieciuchem niestety Jest to jednak konstrukcja pozwalająca palaczowi wybrać pomiędzy górnym a dolnym spalaniem co jednak w Twoim przypadku przy tylko 3 cm szczelinie raczej trudne do zrealizowania . Pozostaje więc palenie na ruszcie i dosypywanie paliwa w dogodnym momencie pod warunkiem że paliwa nasypiesz tyle aby zakryło całkowicie wlot do palnika i tylko taka ilość paliwa pozwoli palić w tym kotle ekonomicznie . Palenie na ruszcie i dosypywanie po szufelce co dwie godziny mija się z celem bo wszystko to co może sie spalić i wytworzyć energie ucieka w komin wraz z dymem . Proponuje zatkać tę szczelinę nad pierwszym wymiennikiem w palenisku ( te 3 cm) a w widoczny u góry kruciec na kotle zamontować stosowny do występującej tam średnicy miarkownik ciągu . W miejscu tej dużej okrągłej rury do popielnika zamontować klapkę na zawiasie którą będzie sterował miarkownik ciągu i utrzymywał ustawiona przez ciebie temperature na miarkowniku . Pozostałe drzwiczki jeśli nie są z uszczelnieniem możesz doszczelnić silikonem do 350 C kotłowym na jeden sezon takie uszczelnienie wystarczy a potem możesz poprawić . Przy dużej ilości paliwa w komorze zasypowej jakies sterowanie mieć musisz bo sterowanie samym szybrem raczej nie wystarczy a w skrajnych przypadkach moze być niebespieczne dla domowników jeśli kotłownia ma fizyczne połączenie z przestrzenią mieszkalną . Szybrem można wspomagać jedynie pracę miarkownika jeżeli ciąg jest zbyt duży ale nie jest to zasadnicze sterowanie mocą kotła .

Dobrze że problem rozwiązałeś ale metody bocznego czy tez kroczącego spalania nie da sie wykorzystać w kotłach o małej i w miarę proporcjonalnej komorze zasypowej . Do takiego palenia komora raczej waska a długa i to jeszcze z ukierunkowanym przepływem spalin tak jak np. w swk zębca . Ta ruchoma przesłona która niektórym przeszkadza pozwala właśnie wykorzystac produkty procesu nagrzewania paliwa i skierowac je w warstwe płomienia . Podobne dążenie jest równiez w kotłach z podajnikiem samoczyszczącym/tzw rynna lub tłokowym bo zasada spalania jest ta sama pomijając automatyke . Samo przykrycie w górniaku paliwa materiałem nieprzepuszczalnym i niepalnym powoduje wytworzenie takiego ukierunkowanego przepływu i znacznie poprawia czystość spalania nawet palac na ruszcie od dołu .

A jak ma sie podnieść jak 3/4 powietrza zasuwa bokiem przez zasyp bez żaru i zamiast podniecać ogień to wietrzy kocioł .Nie będzie podnosić temperatury bo sterownik działa w zakresie zadanej temperatury spalin i bedzie zwiększał nadmuch pogarszając sytuacje przewietrzając kocioł chociaz cały czas będzie sie mieścił w zakresie temp spalin . Jeśli palenisko nie daje odpowiedniej mocy bo niewielka ilość paliwa bierze udział w spalaniu a tak sie dzieje w tym przypadku to nie ma co oczekiwać na to że kocioł będzie grzał . Można było tak palić jeżeli kocioł nie potrzebował wiekszej mocy z paleniska ale aktualnie tej mocy jest zbyt mało więc nie ma sie co dziwić że jej nie osiąga .

Musze być szczery aż do bólu bo niestety kolego ta głupia elektroniczna maszynka jaka jest sterownik okazuje się być mądrzejsza od Ciebie. Po pierwsze kto rozsądny pali na takich temperaturach spalin rzędu 500 C . Po drugie paląc metoda boczna na dmuchawie normalne jest że większość powietrza wtłaczanego pod ruszt przepływa przez zasyp świeżego paliwa w żaden sposób nie uczestnicząc w procesie spalania a jedynie studząc zasyp i wietrząc kocioł co sterownik odczytuje jako spadek mocy kotła i próbuje zwiększeniem nadmuchu podnieść temperaturę w palenisku i na kotle . Niestety efekt jest odwrotny do zamierzonego bo zwiększenie nadmuchu skutkuje zmniejszeniem temperatury spalin na wskutek nadmiaru powietrza . Nie szukaj problemów w sprzęcie bo ich tam nie ma , sterownik zachowuje sie jak najbardziej poprawnie a wina leży jedynie w obsłudze . Nie kombinuj tylko pal jak należy w kotle jaki posiadasz , zasyp do pełna , odpal od góry i włącz sterownik . Resztę ta maszynka zrobi za Ciebie wg. Twoich ustawień bo ma takie możliwości . Pozdrawiam

No niestety skoro jest tam ta nieszczęsna dziura pod sklepieniem komory zasypowej to najlepiej było by ja zatkać kawałkiem cegły szamotowej albo kawałkiem metalu tak aby spaliny przechodziły tylko dołem przez palnik . W przeciwnym razie opał bedzie znikał z paleniska a kocioł nie bedzie w stanie odzyskać z niego adekwatnej do ilości spalonego paliwa energii .Reszte koledzy już napisali .

Nie jest to wielki problem ograniczyć ciąg ale podejrzewam że Twój zebiec nie jest eksploatowany tak jak powinien byc eksploatowany górniak . Jak w nim palić kol. @łysy przedstawił wiele wariantów w tym temacie https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/16702-spalanie-boczne-krocz%C4%85ce-w-g%C3%B3rniaku/

Witaj To co pokazujesz to kocioł dolnego spalania . Pali sie na ruszcie a pionowa przegroda w palenisku utrzymuje wysokość warstwy płonącego paliwa natomiast to co jest powyżej czeka na swoją kolejkę do spalenia . Aby uzyskac sensowne osiągi i spalanie w takim kotle należy sypać paliwa sporo wyżej niż jest dolna krawędż przegrody w palenisku w przeciwnym razie to co można odzyskać z paliwa ucieka wraz z dymem w komin . Niestety takiemu zasypowi towarzyszy powstawanie sporej ilości smoły na ściankach komory zasypowej no ale taki to urok dolniaków . W Twoim kotle nie da sie palić od góry bo spaliny nie mają jak opuścić komory zasypowej poza droga przez palnik pod pionowa przegrodą w palenisku . Nie oznacza to jednak że nie można zasady takiego spalania stosować w tym kotle . Wystarczy zmienić przepływ powietrza PP ( pierwotnego ) które odpowiada za regulację mocy z jaka pracuje kocioł ale to troche bardziej zawiły temat. Pozdrawiam

No i właśnie w tym czasem jest problem przynajmniej z moich obserwacji i przybliżonych pomiarów czasu spalania tej samej ilości paliwa . Oczywiście podwojenie wysokości zasypu nie skutkuje podwojeniem czasu spalania ale jest ok 20% krótszy niż suma dwóch oddzielnych rozpaleń tej samej ilości paliwa . Doliczając do tego obowiązkowo paliwo do rozpałki (brykiet pelety albo zrębka ) te czasy w zasadzie są zbliżone . Jedyną zmienna jaką udało mi sie zaobserwowac zreszta @yareka również to zauważył to temperatura w palenisku i tu tkwi chyba problem bo za tym idzie i temperatura spalin . Skoro temperatura jest wyższa to wymiennik może nie zdążyć tego ciepełka odebrać i powstaje większa strata kominowa . Prawdopodobnie stąd powstała różnica bo wszystko inne jest bez zmian . No jedyne do czego mógł bym mieć jeszcze ewentualne zastrzeżenia to mieszanie granulatu paliwa bo swoje ustawienia robiłem konkretnie pod jeden rodzaj granulacji i z tego brały sie wymiary a przede wszystkim dolna wysokość wlotu kanału . Pozdrawiam

Miejsca masz dość jak za ciepło to na najbliższym złomowisku zakup za 500-700 zł zbiornik do wody o pojemności 600-1000 litrów , byle byś go mógł wstawić do kotłowni i zrób z niego bufor . Bufor podłącz do kotła a instalację do bufora . W mieszkaniu zainstaluj sterownik pokojowy do obsługi 1-ej pompy ( temperatura ustawiona włącz wyłącz pompę ) która będzie podłączona do bufora i bedzie zasilała instalację. W kotle pal jak chcesz i kiedy chcesz byle by od góry bo to górniak i ładuj tym ciepłem bufor a mieszkanie niech bierze ciepło z bufora wtedy kiedy potrzebuje . Wszystkie inne wynalazki zostaw pasjonatom chyba że chcesz się w to bawić to wstaw sobie jeszcze wersalkę do kotłowni bo jak cie to wciągnie to rodzina bedzie Cie oglądała tylko na fotkach :D A co do modelu to mój ma już 27 lat i jakos go jeszcze nie wymieniam bo lepsze zazwyczaj jest wrogiem dobrego . Pozdrawiam i ciepełka życzę .

Coś z tego Twojego pomiaru nie rozumie . Czy to ma oznaczać że grubość warstwy nie ma znaczenia ? W takim razie należało by te mądre książki wyrzucić do kosza . Coś mi tu nie pasuje w tych Twoich obliczeniach niestety nie mogę tego ani potwierdzić ani zaprzeczyć bo jedyne urządzenia pomiarowe jakimi dysponuje to termometry w mieszkaniu i na kotle i zegarek do pomiaru czasu spalania całego 45 cm zasypu .

To że stara nie znaczy że niedobra . Grube rury , dużo wody to i bezwładność duża . U mnie w instalacji ponad 300 litrów i na pewno wiele nowych technologii do obsługi takiej instalacji się nie nadaje ale akurat przy kotle węglowym działa super .

Pala ludziska , pala drewienka w tym kotle ale więcej powietrza podają przez drzwiczki zasypowe . Drewno sie nie zawiesza i nie ma smoły w zasypowej przy takim odpalaniu .

No tak było cały dzień i deszcz a teraz 0 C i dalej pada deszczyk . będzie ciekawie na drogach w nocy <_< .

W tej chwili kanał wyjąłem bo nie dało się wytrzymać w domu przy ciągłym paleniu a do zasypu 1-ej węglarki nie ma sensu go zakładać . Myślę jednak nad zmniejszeniem rusztu przez wymurowanie po obu stronach komory zasypowej ścianek do wysokości wylotu z kanału i położeniu na nich pokrywy z blachy tak aby gazy nie miały możliwości przejścia przez zasyp a jedynie przez kanał . Powstał by wtedy dolniak z podwójnym powietrzem PW i zamknięta komora zasypowa . Jedyny problem to przeliczyć dokładnie moc do wielkości paleniska ale sądzę że 20x20 powinno być OK dla około 12 kw jakie potrzebuje przy ciągłym paleniu przy temp. poniżej zera . Jak na razie to lipa nie zima więc i palenie jak w aptece .

Oj nie zgodze sie z Tobą Vlad nie takie znów pierwsze . Kolega @rpc rozpracował to elektronicznie z monitoringiem i pomiarem temperatur nie tylko na kotle, instalacji buforze ale i budynku . Ma chłopak zapał i potrafi to zrobić dobrze a sam muszę przyznać że dla analizy pracy instalacji to wystarczy rzut oka na wykresy i wiadomo co się dzieje i ewentualnie co szwankuje . Pozdrawiam

Ja u siebie nie miałem wcale zaworów na grzejnikach i z tym był problem bo grawitacja robiła swoje i na piętrze nie szło wytrzymać a parter lodówa . teraz po zaworach i regulacji przepływów jest w miarę ok chociaż dalej wszystko na grawitacji pracuje . To że Ci przeciąga temperaturę to wina sterownika bo ma taka głupią zasadę działania +/- histereza od ustawionej . Do 5 C przeciągania nie martwił bym się wcale . U mnie wielkość rusztu to 800 cm2 i przy mocy kotła ok 18 kw do miału nadaje sie tylko do temperatur powyżej zera natomiast na węglu o grubszym granulacie jest ok i przy -20 C na zewnątrz .Paliwa do kotła wchodzi mi tyle samo tylko że trudniej z niego odzyskać energie bo zasyp zbyt wysoki a to generuje straty ze spalania nawet przekraczające 30 % , dlatego nigdy tyle do kotła nie wsypuje a dziele te ilość na dwie rozpałki czyli 2x po węglarce i jest ok . Jeśli chcesz koniecznie zmniejszyć powierzchnie rusztu to zabuduj te ściankę ale na przeciwko kanału nadmuchu . Nie muruj tego na zaprawę a jako spoiwa użyj gliny to zawsze będziesz to mógł rozebrać jak efekty nie będą cię satysfakcjonować . Założenie zaworów to nie taki znowu problem . Wystarczy spuścić wodę z instalacji odkręcić śrubunki przy grzejnikach a w ich miejsce dać zawory na górze i na dole (zasilanie i powrót) przesuwając grzejnik na hakach o jedno żeberko dalej . Nie jest to wielki problem , robiłem to sam i zajęło mi 1 dzień na cały dom 12 grzejników . Oczywiście podstawa to odpowiednie narzędzia i przygotowanie frontu robót wcześniej .

O raju no faktycznie ten symbol co podał to symbol członu a nie kotła .

http://tablica.pl/oferta/piec-c-o-na-drewno-wegiel-koks-CID628-ID4mi6P.html Czy to jest taki kocioł jak w linku powyżej ?

No to wszystko jasne . 28 cm wysokości zasypu to niewiele ( ja mam 45 cm) i powietrze sobie spokojnie przy dmuchawie przejdzie przez cały zasyp . Jedynie na co zwracaj uwagę to nie zasłaniaj paliwem najwyższych otworów w tym kanale powietrza w palenisku .Ja bym nic nie zmieniał skoro cały zasyp to 28cm wysokości . Mimo całej upierdliwości palenia miałem to paląc go od góry jednak pali się czysto i w miarę efektywnie. Temperatury do węglopochodnych to tak jak masz w okolicach 60 C a jak gdzieś chcesz mieć niższą temperaturę to zawsze możesz sobie tam założyć zawór z termostatem na grzejnik . Trochę to zmniejszy chwilowy odbiór ciepła a suma sumarum powinno wydłużyć czas spalania jednego zasypu . Ze sterownikiem dojdziesz do ładu tylko przestudiuj jeszcze raz instrukcje bo nie wszystkie sterowniki działają na tej samej zasadzie . Pozdrawiam

nonidentifie No powiem cena powala na kolana . Nie wiem co w nim jest takiego super żeby dać za ten kawałek metalu taką kasę . Rozprowadzenie powietrza w zasyp to chyba tak na odczepkę żeby coś tam było . Ten asymetryczny układ rozprowadzenia powietrza niczemu dobremu nie służy a wręcz pogarsza bo paliwo ma tendencje palić się tam gdzie dochodzi powietrze a co z reszta w palenisku . Jeśli w tym kąciku gdzie jest ta dysza nadmuchu paliwo wypali się szybciej to reszta będzie się paliła od dołu a to z ekonomią i ekologia już nie ma nic wspólnego . To już chyba lepiej wstawić na środek paleniska rurę z otworami a ten kanał w kącie zatkać czymś od popielnika oczywiście przy paleniu miałem . Sterownik to taka próba pseudo pid czyli będzie przeciągał temperaturę w górę o wartość ustawionej histerezy . Czyli przy histerezie na 5 C dmuchawa będzie modulowała obroty w zakresie +/- 5 C od temperatury zadanej na sterowniku. Możesz ją zmniejszyć jeśli bardzo Ci zależy na utrzymaniu temperatury w węższym zakresie . Nie musisz mnożyć postów - użyj funkcji edytuj i możesz dopisać to co zapomniałeś bo wygląda to na monolog . Pozdrawiam

O ile sie nie myle to tam jest wentylator osiowy a nie odśrodkowy a taki wentylator ma mały opór przepływu i nie posiada klapki odcinającej . Pozostaje tylko zasłonić część wlotu wentylatora bo reszta pewnie szczelna a to przeciąganie robi pewnie ciąg kominowy w zależności od warunków atmosferycznych .Jeśli komin jest ciepły ( wewnątrz budynku ) to można się pokusić o regulator ciągu kominowego ale na próbę lekko rozszczelnić drzwiczki wyczystki dolnej komina i obserwować jak sie kocioł zachowuje .Na próbę żeby nie iść w niepotrzebne koszty.

A gdzie ten link bo nie mogę zlokalizować. Co do przeciągania kotła to recepta w zasadzie jedna - histereza pracy wentylatora a jeśli to nie wystarcza to zmniejszenie nadmuchu powinno pomóc . Wszystko zależy od nastawów sterownika i na ile dokładnie da sie to poustawiać .Mnie sie udawało przy ciągłej pracy dmuchawy i histerezie na 5 C tak dobrać obroty że kocioł nie przechodził w przedmuchy a to wystarczało do płynnej i w miarę stabilnej pracy z modulacja temperatury w zakresie tych 5 C histerezy

sylwester2712 https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/9887-kociol-zeliwny-ok-20kw-jaki-wybrac/ Tu masz wszystko w temacie drewno i żeliwo w Twoim kotle a na linku który podaje w temacie masz moce dla węgla i drewna . Chyba tylko tam piszą prawdę odnośnie jego mocy.

No to czekamy na jakiś foto reportaż . Jak kocioł sie sprawuje , czy pracuje z buforem i ile ogrzewa no i to co zawsze nurtuje to wymiary dyszy palnika dla 25kw.