Matejko1

@maronka Mi się jednak wydaje, że to problem Youtube i przypuszczalnie ustawień na Twoim kanale Youtube. Może dla testu spróbuj wkleić link do innego video z Youtube.

@artwa Jak Ci się sprawuje ta ochrona powrotu? @tomkox3 Czy o takim schemacie myślałeś jak na ostatnim schemacie ochrony powrotu z zaworem rozdzielającym i siłownikiem (rozbudowanym o bajpas grawitacyjny)? Czy ktoś może ma doświadczenia z podobną ochroną powrotu z zaworem rozdzielającym i siłownikiem?

Czy ktoś jeszcze miał może doświadczenia lub mógłby podzielić się przemyśleniami o instalacji jak w pierwszym schemacie ochrony powrotu z zaworem rozdzielającym i siłownikiem?

@am8 Najlepiej dotrzeć do użytkowników i ich spytać o opnie oraz trzeba czytać instrukcje kotłów. Kotły można porównywać pod rozmaitymi aspektami. Np. czy spalają czy nie spalają ekogroszku (w kryzysie ekogroszek można było względnie tanio kupić na stronie pgg jeśli komuś się to w ogóle udało), czy mają poziomy (bardziej podatny na zabrudzenia) czy pionowy wymiennik (mniej podatny na zabrudzenia), potrzebują większego lub mniejszego komina do palenia drewnem na ciągu naturalnym, mają większą czy mniejszą moc, większą czy mniejsza komorę zasypową na drewno itd.

@am8 Nie jestem ekspertem, ale skoro planujesz ocieplić sobie dom to może dla porządku spróbuj zorientować się jaki będzie koszt instalacji i eksploatacji gazu z butli lub pompy ciepła w takim domu (ewentualnie koszt megabufora). Raz abyś miał rozeznanie ile to będzie kosztowało a dwa dlatego że w ostatnim kryzysie ceny pelletu i ekogroszku poszybowały gwałtowanie do 3-4 tysięcy i chyba ogrzewanie takie w kryzysie mogło było droższe jak gazem / pompą itd., chodź i u tych z gazem/pompą to chyba przydało się jeśli mogli palić drewnem np. w kominku/kotłe na drewno itd. Nie jestem ekspertem, ale z tego co się orientuje to znaczna część właścicieli kotłów pelletowych i ekogroszkowych to używa ich do palenia drewnem na ruszcie awaryjnym(bo mogą uzyskać drewno taniej od pelletu/ekogroszku) przy czym palenie na ruszcie awaryjnym ma raczej słabą sprawność spalania. Dlatego dobrze mieć coś co pali drewno kawałkowe np. kominek, piec akumulacyjny lub kocioł dwupaliwowy - drewno-pellet. Moim zdaniem lepiej mieć zabezpieczenie w domu aby można w czymś to drewno kawałkowe spalić np. w razie ponownego skoku cen pelletu do 4 tysięcy od tony, tym bardziej iż chyba nie ma co liczyć iż w razie kryzysu rząd znów będzie robił dopłaty do paliw i interwencje a tym bardziej jakąś awaryjną produkcję pelletu. Jeśli chodzi o kotły dwupaliwowe to co do konkretnych marek kotłów to najlepiej abyś znalazł użytkowników tych kotłów i się ich spytał jak im ten kocioł się sprawuje. Spoza tych co wymieniłeś to jeszcze są przykładowo Uniwersal Power (podobno trzypaliwowy co trzeba zweryfikować u producenta tj. na ekogroszek, pellet i drewno https://www.facebook.com/watch/?v=1050941103046921 ), SETLANS Duo Flame, trzypaliwowy Tekla Classico (na węgiel i drewno) z możliwością rozbudowy do pelletu (ale to też trzeba sprawdzić u producenta).

@Tom098 Niestety nie jestem ekspertem, ale ciekaw jestem jak sprawuje się Twoja instalacja i jak będzie rozbudowana. Z tego co piszesz w załączniku to w ekogroszkowcu palisz drewnem i planujesz usprawnienie spalania drewna poprzez dodanie bufora. Tak z ciekawości spytam czy palisz na zwykłym ruszcie awaryjnym czy też dodatkowo przerabiałeś ekogroszkowca do palenia drewnem?

@maronka Nie da się obejrzeć bo pojawia się informacja "Film niedostępny.Ten film jest prywatny"

@jameess Ja nie wskazuje, że mega idiotyzmy ciśniesz więc proszę daruj sobie tego typu wywody. Nie jesteś osobą która będzie mi mówiła czy mogę czy nie mogę się wypowiadać. Ja nie napisałem co ma wybrać czy gaz czy pompa ciepła itd. ani jakiej firmy ma wybrać, ani jakiego instalatora zamówić, ani jaką długość rur instalacyjnych kupić. Moja znajoma wybrała pelletowca a teraz nie ma siły podkładać i polega na pomocy obcych ludzi aby przychodzili do niej dokładać, czyścić, naprawiać po częstych awariach pelletowca. Prosiłbym abyś w takim razie zabrał głoś w tej dyskusji pod linkiem https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/50267-pompa-ciepła-kocioł-w-starym-domu-czy-to-ma-sens/ bo tutaj forumowicz wprost pyta czy do nieocieplonego domu dać pompę ciepła i można tam spotkać poradę aby montować pompę ciepła. Proszę weź odnieś się w tamtym wątku do tych porad.

@ficbud Czy mógłbyś powiedzieć więcej? - mam takie luźne pytania: jaka jest wysokość i przekrój komina? czy jest nawiewnik powietrza do kotłowni? jaka jest temperatura wody wychodzącej z kotła? czy masz może pompkę obiegu kocioł-bufor, ale bez ochrony powrotu? jaki masz schemat instalacji? czy wyjąłeś zawirowywacze? czy wyczyszczony komin? jaka jest temperatura spalin? czy szyber w kominie otwarty na całość? czy komin jest ocieplony? w tym czy jest ocieplony na poddaszu? czy rura ze spalinami w kotłowni jest ocieplona? czy rura ze spalinami w kotłowni jest uszczelniona? czy komin jest szczelny i nie zaciąga lewego powietrza z wyczystki lub połączenia z rurą spalinową lub z innego miejsca? czy drewno układane jest poziomo w poprzek palnika? Czy próbowałeś innych opcji np. układania prostopadle do palnika albo pionowo? czy próbowałeś palić zrębką? czy drewno jest wysuszone? jaka jest wilgotność drewna? czy przeczytałeś ten cały temat? czy problemy są większe w upalne dni? bo w to lato jest dużo upałów, a być może w chłodniejsze dni a szczególnie zimą będzie lepszy ciąg i spalanie

@Michal2538 W tym wątku jest kilka schematów - może będą inspiracją: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/2997-grawitacja-a-zabezpieczenie-powrotu-kotla/page/4/#comments moim zdaniem warto przeczytać

Kwestia sondy lambda była ostatnio szeroko dyskutowana na forum w temacie „Sonda lambda” pod linkiem: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/48555-sonda-lambda/

@grego Nie jestem ekspertem, ale jeśli chodzi o kotły w których można palić drewnem i ekogroszkiem lub pelletem to zerknij sobie na Uniwersal Power (podobno jest trzypaliwowy tj. pellet, ekogroszek i drewno co dobrze byłoby zweryfikować u producenta https://allegro.pl/oferta/kociol-hybrydowy-piec-co-certyfikaty-na-pellet-drewno-ekogroszek-5-klasa-16463613455?fbclid=IwY2xjawFmCppleHRuA2FlbQIxMAABHSFi5opQYfrLMKhgPJqwoLIjEtdsxiPbwdCY-FdvDBIEsbYd8l-XZ89o_w_aem_EhHdGzwYFu_MpHj8JP3xNg&dd_referrer=https%3A%2F%2Fl.facebook.com%2F), Tekla Calssico być może jest trzypaliwowy (tj. pellet, drewno i węgiel), a ponadto są dwupaliwowe na drewno i pellet przykładowo Ogniwo Bio Duo, Setlans Duo Flame, MPM Wood Pell, Defro Firewood Duo. A i jeszcze są kotły na zrębkę o których na tym forum są dyskusje. Może z owsem sobie też dadzą radę.

Ja zgadzam się z powyższym stwierdzeniem @RedEd. Nie jestem ekspertem, ale moim zdaniem na ogół nie opłaca się wymieniać starej instalacji grawitacyjnej i lepiej przeznaczyć te pieniądze na ocieplenie itd. Polecam przeczytanie artykułu na ten temat: https://czysteogrzewanie.pl/na-zakupach/instalacja-grawitacyjna-czy-warto-wymieniac-na-pompowa/

@BuforPompa100 Trochę schematów z podłączeniem bufora do kotła stałopalnego jest też w dyskusji pod linkiem tutaj: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/2997-grawitacja-a-zabezpieczenie-powrotu-kotla/page/4/#comments

@Pablo098 Widzę, że jest obejście grawitacyjne do pompy i grawitacyjnie działa Ci boiler CWU oraz grzejniki. Nie jestem ekspertem, ale tak z ciekawości spytam: jak to sprawuje się na grawitacji? Też jest bulgotanie, strzały, zapowietrzanie? jak się odpowietrza ten bajpas z pompą? Jest tam odpowietrznik? Bo może ten bajpas z pompą powinien być nie w formie "łuku" nad główną rurą bo wtedy gromadzi się w nim powietrze, ale w formie "łuku" pod główną rurą tak aby powietrze odchodziło do do głównej rury i dalej do naczynia wzbiorczego lub innych odpowietrzników? czy są zachowane spadki tak aby rury (w tym rura główną do której doczepiono bajpas z pompką) miały się gdzie odpowietrzać? czy możesz dać zdjęcia? Tak na marginesie przykładowo kwestie odpowietrzenia oraz inne aspekty innej instalacji grawitacyjnej ale też z zaworem czterodrożnym i działającymi grawitacyjnie boilerem CWU i grzejnikami są w tematach forumowicza @koval7 o jego instalacji zawarte w poniższych linkach (moim zdaniem warto przeczytać): https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/30399-grawitacyjny-obieg-kot%C5%82owy-problem/#comments https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/48682-instalacja-cwu-nie-pracuje-w-obiegu-grawitacyjnym/ https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4048058.html

Z ciekawości dołączę się do pytania @tomkox3 o pierwszy schemat - czy pierwszy schemat ochrony powrotu z zaworem rozdzielającym i siłownikiem może działać? A jeśli nie to dlaczego? Czy ktoś mógłby to szerzej wyjaśnić? Czy ktoś tego próbował?

@tomkox3 Masz ciekawy schemat instalacji. Jak sprawuje się u Ciebie ten bajpas grawitacyjny pomiędzy buforem a grzejnikami? On jest na zaworze ręcznym? W instrukcji kotła Ogniwo (oraz wielu innych kotłów na drewno i węgiel) jest zalecane aby dać obejścia grawitacyjne w związku z ryzykiem awarii pompki, sterownika, prądu itd

@cezario1 Nie jestem expertem i sam z ciekawości chciałbym się dowiedzieć, więc z ciekawości spytam: czy jak zamkniesz zawór ręczny odcinający (ten obok zaworu różnicowego nr 1) to temperatura na kotle spada i jest niższa niż w reszcie instlacji jakie zawory różnicowe są tu zastosowano - podobno są z kulą pływającą i z kulą tonącą bo chyba inne stosuje się w zależności od tego czy woda ma iść w górę czy w dół (ale to dobrze byłoby aby jakiś ekspert się wypowiedział który kiedy się stosuje) a może jakiś zawór przyblokowały pakuły i to osłabia ich działanie a może pompka z pompy ciepła jest za daleko lub za słaba aby zawór zamknąć, a pompka CO już to zamknie

@mateuszm31 Mam pytania: Jak będzie grzane CWU? Jak wygląda instalacja za wymiennikiem? Z czego są rury i jakie średnice? Są spadki jak do grawitacji? Nie jestem ekspertem, ale ja jestem sceptyczny do wymienników płytowych. Znajomy miał wymiennik płytowy i nie dość, że to rozwiązanie mniej efektywne to co roku trzebabyło czyścić i po kilku latach wymienić na nowy. Nie jestem ekspertem, ale skoro przerabiasz układ z pompą i buforem (zwłaszcza tym starym 100 litrowym) to może zastanów i popytaj instalatorów o systemem trójrurowy: https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/bufor-do-pompy-ciepla-kiedy-potrzebny-jaka-pojemnosc/ albo o coś takiego z zaworem nadmiarowo-upustowym: to z filmu: Jeśli to możliwe wyjście z bufora na grzejniki powinno być ze szczytu bufora, aby wykorzystać całą objętość bufora co umożliwia rzadsze podkładanie, a odpowietrznik powietrza powinien być poza obrysem bufora i jego ocieplenia aby wyciekająca woda nie lała się po ociepleniu bufora - przykład wyjścia ze szczytu bufora. to z fiimu:

Co do zabezpieczeń, to w instrukcji kotła Ogniwo (oraz wielu innych kotłów na drewno i węgiel) jest zalecane aby dać obejścia grawitacyjne w związku z ryzykiem awarii pompki, sterownika, prądu itd @ledabl Nie jestem ekspertem, ale na wypadek gdyś ktoś szukał pomysłu na schemat z połączeniem bufora, kotła, boilera CWU i grzejników w systemie grawitacyjnym to najprostsze będzie dołożenie bufora w systemie grawitacyjnym takie jakie zostało pokazane poniższym na filmie: według tego schematu kocioł, bufor, grzejniki i boiler CWU działają grawitacyjnie bez pompek. Wydaje mi się, że ideę podłączenie bufora do instalacji grawitacyjnej z powyższego filmu można zobrazować schematami: lub Jeśli mają być pompki to przykład schematu podobnego do tego na filmie (umożliwiającego jednoczesne zasilanie ciepłą wodą grzejników i bufora), ale z pompkami jest taki (ja bym w tym schemacie dał boiler CWU na grawitacji ewentualnie z obejściem grawitacyjnym pompki): ten jest z dyskusji: https://www.facebook.com/groups/399752071016723/posts/429854731339790/ W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek. Tu jest kolejny schemat: W tym schemacie trzeba chyba uważać aby dobrze dobrać przepływy pompek. Schemat pochodzi z dyskusji: Inne schematy z pompkami, gdzie bufor jest sprzęgłem hydraulicznym: szerzej w dyskusji: kolejny schemat: z dyskusji: kolejny schemat: z dyskusji stąd: a na tych schematach są ciekawe bajpasy, które łączą bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): dyskusja pochodzi stąd: A tu jest kolejny: to z dyskusji pod linkiem: A tu jeszcze bajpas na zaworze różnicowym łączący bezpośrednio kocioł z grzejnikami (z pominięciem bufora): to jest schemat pochodzący stąd: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła/page885 Tu są schematy gdzie jest opisane połączenie grawitacyjne samego kotła z buforem: Tu jest połączenie grawitacyjne kotła z dwoma buforami wykonane chyba w sposób krzyżowy: to jest z dyskusji na facebooku stąd: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2674457862705498&set=p.2674457862705498&type=3 https://www.facebook.com/groups/158006137377958/?multi_permalinks=246051541906750&notif_id=1708881409320382&notif_t=group_activity&ref=notif być może pierwotnie schemat pojawił się w wątku o buforze na forum muratora i przypuszczalnie pochodzi od autora tego wątku Pana adam_mk : https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-się-robi-czyli-bufor-ciepła Inny sposób połączenia grawitacyjnego kilku buforów (tj. połączenie równoległe):ten schemat znajduje się na kanale youtube "Jak to robię" w filmie "Bufor ciepła łączenie zbiorników akumulacyjnych szeregowo i równolegle schemat połączenia buforów" - link do filmu: Wydaje mi się, że powyższe schematy dobrze skonsultować z instalatorem. Polecam przeczytanie zalinkowanych dyskusji. Mam nadzieję, ze powyższe informacje się przydadzą. Na wszelki wypadek (aby coś nie zaginęło jako odnośnik) powyższe schematy załączam do poniższego posta:

czy możesz dać link do twojego wyniku z ciepło właściwe?

@jakuszyn98 Najlepiej jakbyś narysował schemat. Nie jestem ekspertem, ale przede wszystkim nie może być zaworów pomiędzy kotłem a naczyniem wzbiorczym (tudzież naczyniem przeponowym). Może rozwiązaniem byłoby danie bezpośrednio przy grzejnikach zaworów grawitacyjnych z powiększonym przepływem tak aby nie dławiły grawitacji.

@Warsik Nie jestem ekspertem, ale moim zdaniem nie warto brać podajnikowca tylko pełny automat typu gaz, pompa ciepłą, megabufor, bo w praktyce właściciele ekogroszkowców i pelletowców często palą w nich drewnem kawałkowym na rusztach awaryjnych bo drewno jest tańsze i do tego ekogroszek i pellet potrafi nagle zdrożeć do 3-4 tysięcy od tony (co pewnie wyjdzie drożej od gazu/prądu do pompy) a co gorsza nie ma co liczyć, iż w razie kryzysu rząd ponownie będzie dopłacał do węgla/ekogroszku i tanio go dystrybuował. Także jak myślisz o paleniu drewnem kawałkowym to lepiej nie robić tego na ruszcie awaryjnym bo to ma słabą sprawność ale na czymś co spala drewno np. osobny kominek, piec kaflowy, kocioł do drewna z buforem albo kocioł wielopaliwowy na ekogroszek i drewno kawałkowe z buforem (np. kocioł trójpaliwowy na ekogroszek, pellet i drewno kawałkowe – zerknij sobie na coś w tym stylu Uniwersal Power https://allegro.pl/oferta/kociol-hybrydowy-piec-co-certyfikaty-na-pellet-drewno-ekogroszek-5-klasa-16463613455?fbclid=IwY2xjawFmCppleHRuA2FlbQIxMAABHSFi5opQYfrLMKhgPJqwoLIjEtdsxiPbwdCY-FdvDBIEsbYd8l-XZ89o_w_aem_EhHdGzwYFu_MpHj8JP3xNg&dd_referrer=https%3A%2F%2Fl.facebook.com%2F ) Natomiast podłączenie ekogroszkowca do starej instalacji było dokonane przez użytkownika @koval7 i jest omawiane na forum przykładowo w poniższych linkach (które warto na początek przeczytać): https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/30399-grawitacyjny-obieg-kot%C5%82owy-problem/#comments https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/48682-instalacja-cwu-nie-pracuje-w-obiegu-grawitacyjnym/ https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4048058.html Nie jestem ekspertem, ale mam nadzieję, że powyższe się na coś przyda.

@piotrek1111 I jak wygląda aktualnie projekt instalacji?

Jeśli chodzi o kotły w których można palić drewnem i pelletem to zerknij sobie na Uniwersal Power (podobno jest trzypaliwowy tj. pellet, ekogroszek i drewno), Ogniwo Bio Duo, Setlans Duo Flame, MPM Wood Pell, Defro Firewood Duo, Tekla Calssico być może jest trzypaliwowy (tj. pellet, drewno i węgiel).