Termoizolacja Budynku

[sambor]

Witam

Wszyscy mówimy o ociepleniu domu - 10, 12, 15 cm styropianu, ale czy ktoś ma budynek ocieplony wełną mineralną ?

 

Jakie są zalety styropianu wiemy wszyscy, ale są też wady np utlenianie styropianu a przez co utrata właściwości izolacyjnych.

Wydaje mi się, że izolacja z wełny mineralnej o porównywalnej grubości jest lepsza ale droższa.

 

Sam w Niemczech widziałem ocieplenie elewacji zew. wykonane metodą natrysku pianki PUR.+ sidding PCV, w Polsce się z tym nie spotkałem.

 

Jakie są wasze opinie.?

 

Zapraszam do dyskusji fachowców od grzania a nie "budowlańców".

 

Bo oszczędności trzeba szukać nie tylko w nowoczesnych kotłach ale też w dobrej izolacji.

 

Pozdrawiam. Sambor

[AdamGuitar]

Mój głos w dyskusji.

 

1. Styropian - może być stosowany wszędzie tam, gdzie wymagana jest duża wytrzymałość mechaniczna. Na fundamentach, w podjazdach dla samochodów ciężarowych i osobowych, w garażach nie ma praktycznie alternatywy dla styropianu. Wszędzie tam również, gdzie potrzebna jest duża odporność na zawilgocenie wełna mineralna powinna zostać zastąpiona styropianem. Chodzi tutaj przede wszystkim o tak zwane dachy zielone, gdzie warstwa ocieplenia znajduje się ponad warstwą hydroizolacji i przez to narażona jest na permanentny kontakt z wodą. To samo dotyczy podłóg na gruncie czy też izolacji fundamentów. Słabością styropianu jest jego stosunkowo mała izolacyjność akustyczna. Ta cecha jednak nie występuje w przypadku specjalnych styropianów akustycznych pod wylewki betonowe. Poprzez specjalną strukturę płyty pod wpływem dociążenia styropianu wylewką betonową, zyskuje ona doskonałe parametry izolacyjności akustycznej.

Ważna cechą nietechniczną ale ekonomiczną jest fakt, że styropian jest materiałem o wiele tańszym niż wełna mineralna. Czynnik ten wielokrotnie jest decydujący przy wyborze materiału termoizolacyjnego.

 

2. Wełna mineralna - jest materiałem całkowicie niepalnym. Bazaltowe włókna, z których produkowana jest wełna mineralna topią się w temperaturze powyżej 1000 stopni. Dlatego też jest to materiał powszechnie stosowany w systemach ochrony przeciwogniowej budynków. Izoluje się nim kanały wentylacyjne i oddymiające. Zabezpiecza się konstrukcje metalowe. Jest też stosowany w garażach pod budynkami mieszkalnymi, gdzie ryzyko powstania pożaru jest wyjątkowo duże.

Inną cechą wełny mineralnej jest jej paroprzepuszczalność. Cecha ta umożliwia oddychanie, a więc transport pary wodnej z budynku na zewnątrz. Ma to szczególne znaczenie w momentach zwiększonej emisji pary wodnej oraz w przypadku takich pomieszczeń jak łazienka czy kuchnia. Para wodna swobodnie "wydalana" jest przez ściany ocieplone wełną zapobiegając powstawaniu grzybów i pleśni wewnątrz pomieszczeń.

Kolejnym argumentem za stosowaniem wełny mineralnej jest jej wysoka izolacyjność akustyczna. O ile w przypadku kondygnacji międzystropowych wełna mineralna może być zastąpiona styropianem, o tyle w przypadku elewacji zewnętrznej lepszym izolatorem akustycznym jest wełna mineralna. Dlatego też powinno się ją stosować wszędzie tam, gdzie istnieje ryzyko występowania intensywnych źródeł hałasu.

Praktycznym argumentem przemawiającym za stosowaniem wełny mineralnej jest jej obojętność na gryzonie. Wełna mineralna w przeciwieństwie do styropianu nie jest przez nie wyjadana.

[Hermogenes]

Witaj wełna lepsza ?

styropian PS-E FS 15 lambda=0,040

wełna ROCKWOL lambda=0,039

różnica prawie żadna a koszty (łączne zakup,fachowcy,dodatkowe materiały) prawie 100% tak u mnie skalkulowali.

Co do utleniania styropianu to chyba mit posostało 2 opakowania na poddaszu od 1999 r żadnych zmian teraz byłem specjalnie zobaczyć natomiast pianka (resztki z tub wyciskane w szpary ) kruszy się przy dotyku poddasze poza strefą ocieplenia.Amerykanie ocieplają pianką sojową ale u nich 25 lat dom to zabytek albo zjedzony przez korniki i karaczany :D

poz Hermogenes

[kaczy]

no nie wiem kolego Hermogenes!!! :rolleyes:

...styropiany masowo rzucane na chałupy, bo szybko i prosto, z wełną więcej zabawy i większa sztuka - ja brałbym wełnę

....kilka lat w tył był u nas szał na plastiki (okna), gdy w innych krajach, stwierdzili,że to beee to u nas nastał na to szał, dzisiaj kto ma kasę to zakłada okna drewniane, klejone z podwójnymi lub potrójnymi szybami

...styropian kruszy się i utlenia a gryzonie robią swoje, kto nie chce niech nie wierzy ale ja wiem swoje ;)

Widziałem już chałupy w których styropian był tylko do połowy budynku a ocieplany był na całości :( ,czary???, chyba nie , styropian pozostał sypki, można powiedzieć ,że kuleczka przy kuleczce, jakbyś go kupił do zasypki

 

....dzisiaj kto ma forsę to inwestuje w płyty i tynki ociepleniowe na bazie perlitu lub lawy, i taki trend jest w innych krajach - styro i wata niet, a będąc za naszą wschodnią granicą widziałem chałupki podczas budowy - tam w większości przypadków jedyne ocieplenie to grubość muru z litej cegły - i wolne przestrzenie, jedna,dwie lub więcej - łączna grubość muru metr a czasem więcej

 

pozdrawiam ;)

[bodzio12]

Witam.

 

Mam nadzieję,że na bzdety pehowców styropianowych jak i wełnianych szczególnie z tego innego forum patrzysz jak na wszelkie reklamy.

Pehowcy- czyli przedstawiciele handlowi wciskający potencjalnym klientom kit gigant.

Należy zacząć od tego,aby mieć ciepłe ściany stropy i podłogi muszą być one suche.

Rozpatrując materiał izolacyjny należy brać pod uwagę jego nasiąkliwość czyli w tym wypadku chłonność na wodę.

Jak powszechnie wiadomo nasiąkliwość styropianu jest niewielka lecz w długim okresie czasu np. parę lat pod posadzką w garażu potrafi solidnie napić się wody.

Oczywiście niezależnie od nazwy jak i sposobu wytwarzania.

 

Naturalnie na tego typu podłogi gdzie istnieje chociaż minimalne ryzyko zawilgocenia nie nadaję się wełna nawet hydrofobowa a już tym bardziej perlit.

Ten to jest wręcz wodny pijus.

Perlit,który chętnie wykorzystywany jest jako składnik ciepłych tynków będzie spełniał swoją rolę gdy równięż bedzie suchy.

Suchy tynk -suchy perlit.

Po zewnętrznej stronie ściany domu szczególnie w czasie jesiennych deszczów raczej trudno aby tynk z perlitem był suchy.

Bez wątpienia można zminimalizować nasiąkliwość perlitu ale jakoś dziwnie milczą na ten temat producenci perlitu.

 

Jeśli zaś chodzi o styropian to po ok. 40 latach niewiele z niego zostanie.Niezależnie od warunków w jakich będzie przebywał.

Wracając do tych pudełek to inaczej sa wytwarzane niż płyty do izolacji termicznej ścian ale również zmniejszają swoją objetośc.

[bodzio12]

Na podłogi i posadzki najlepszym materiałem izolacyjnym jest szkło piankowe.

Na razie tyle.

 

Pozdrawiam.

 

Bodzio12.

[siacho]

Witam.

 

Mam nadzieję,że na bzdety pehowców styropianowych jak i wełnianych szczególnie z tego innego forum patrzysz jak na wszelkie reklamy.

Pehowcy- czyli przedstawiciele handlowi wciskający potencjalnym klientom kit gigant.

Należy zacząć od tego,aby mieć ciepłe ściany stropy i podłogi muszą być one suche.

Rozpatrując materiał izolacyjny należy brać pod uwagę jego nasiąkliwość czyli w tym wypadku chłonność na wodę.

Jak powszechnie wiadomo nasiąkliwość styropianu jest niewielka lecz w długim okresie czasu np. parę lat pod posadzką w garażu potrafi solidnie napić się wody.

Oczywiście niezależnie od nazwy jak i sposobu wytwarzania.

 

Naturalnie na tego typu podłogi gdzie istnieje chociaż minimalne ryzyko zawilgocenia nie nadaję się wełna nawet hydrofobowa a już tym bardziej perlit.

Ten to jest wręcz wodny pijus.

Perlit,który chętnie wykorzystywany jest jako składnik ciepłych tynków będzie spełniał swoją rolę gdy równięż bedzie suchy.

Suchy tynk -suchy perlit.

Po zewnętrznej stronie ściany domu szczególnie w czasie jesiennych deszczów raczej trudno aby tynk z perlitem był suchy.

Bez wątpienia można zminimalizować nasiąkliwość perlitu ale jakoś dziwnie milczą na ten temat producenci perlitu.

 

Jeśli zaś chodzi o styropian to po ok. 40 latach niewiele z niego zostanie.Niezależnie od warunków w jakich będzie przebywał.

Wracając do tych pudełek to inaczej sa wytwarzane niż płyty do izolacji termicznej ścian ale również zmniejszają swoją objetośc.

Prawie masz rację, dlatego przed przystąpieniem do izolacji należy wyliczyć punkt rosy dla planowanej przegrody. Nie można zapominać też o wentylacji planowanych przegród, zapobiega to zawilgoceniu przegród.. Każda izolacja zawilgocona przestaje pełnić rolę izolacji.

[sambor]

Witam

Prawie zawsze punkt rosy wypada w izolacji zewnętrznej ( wewnątrz np styropianu ) np dla ściany z gazobetonu o gr. 36cm + styropian 15cm punkt rosy dla temp otoczenia -20C wypada w styropianie w odl. ok 5cm od gazobetonu - z takiego wyliczenia wynika,że powinien być to materiał nienasiąkliwy.

 

Czyli jednak styropian dobrze zabezpieczony przed utlenianiem oraz jednocześnie z możliwością usunięcia skroplonej wilgoci.

 

Pozdrawiam

Sambor

 

P.S. Nie sprzedaje styropianu ani wełny mineralnej!!!!!

[bodzio12]

Witam.

 

Po Twoim "dowcipie",że nie sprzedajesz styropianu ani wełny muszę dodać:

 

dobrze,że mam uszy bo śmiałbym się na okrągło.

 

Pozdrawiam

 

Bodzio12.

[yareka]

To jakie polecasz materiały do ocieplenia domu(lata 70 od wewnątrz pustak, szczelina, cegła, tynk). Zastanawiam się nad tym nie wiem co wybrać, każdy straszy czym innym, raz punkt rosy, dwa nierówny tynk(baranek śląski).

Myślałem o perlicie a tu tez wady :/

[Hermogenes]

1999+40=2039 jeden co mnie pocieszył dzięki "bodzio12" (napewno nie doczekam tego rozpadu)

poz Hermogenes

 

edit Ja nic nie sprzedaję

Edytowane 17 Kwietnia 2011 przez Hermogenes

[emus]

dzisiaj kto ma forsę to inwestuje

w płyty z XPS zamiast styropianu.

[sambor]

Ale chyba tylko na podłogi.

[bodzio12]

Witam.

 

Zastanawiałem się u siebie czym wypełnić tę szczelinę.Wyszło mi,że najlepszy będzie granulat szkła piankowego.

Ale jednocześnie czekała mnie podróż do Drezna ponieważ tam m in.jest taka wytwórnia.Nawet nie dowiedziałem się ile kosztowałby jeden

metr sześcienny,niestety a pojawił się pomysł na perlit.

Perlit dlatego,że ma niższą lambdę.

Jak wcześniej wspomiałem ,perlit chłonie wodę najlepszy byłby więc perlit jakoś impregnowany.

Słyszałem,że można coś takiego kupić.

Musisz nieco pogooglować lub spytać się u producentów .

Wiem,że perlit ekspandowany wytwarza się w Starachowicach w firmie kotłowej popularyzowanej niezwykle plastycznie przez literata Kazika.

Również w Bełchatowie jest podobna wytwórnia.

 

Pozdrawiam.

 

Bodzio12.

[sitarek]

Zapoznaj się z artykułem pt. Docieplamy - ogólna wiedza na temat termoizolacji budynków w darmowej gazecie eFachowiec http://efachowiec.info/index.php?site=numer_2010_4

[Robocik]

Koledzy, dyskusja piękna, ale stosunek ceny do jakości i właściwości nie ubłagany. Cenowo króluje styropian, więc tego nie trzeba reklamować ;) Jeśli na ścianach styropian, to tynk nie chłonny, bo po co oddychający na zewnątrz, od środka natomiast moim zdaniem obowiązkowo wtedy!!! tynk paro przepuszczalny ja uważam, iż cementowo-wapienny na piaseczku :) po staremu, do tego dobra wentylacja i przetrwa on budynek oraz zadba o suchość rzeczonych ścian i brak grzyba bo w wapnie raczej się trudno rozwija ;):D. No i ściany wew. nie lateksem ciągniemy, a farbą też paro przepuszczalną!!! :P Jedyny mój wyłom, ja mam nad wełną w poddaszu dobrą membranę po to żeby w lato wysychała wełna na zimę:D Moim zdaniem, to wszystko idealnie się uzupełnia. A, kto daje styro w ziemię pod płytę:huh:? Zazwyczaj z tego co wiem, to podsypka->(folia?)-> płyta podłogowa->folia ->Styro twardy i trwalszy tym samym->folia i jastrych(może być z ogrzewaniem). Może czegoś nie wiem, ale po co są izolacje przeciw wilgoci, a w podłogę kto mądry daje gąbkę <_< Ps masz kasę dajesz twarde płyty w podłogę z klejoną folią i o jaką wilgoć się wtedy martwić??? :huh:

Edytowane 13 Maja 2011 przez Robocik

[kobuk]

witam

podczepiam się pod temat, choć trochę z bajką inną

o poradę bym prosił

dom dwu rodzinny, dół - ja, góra sąsiad

od zewnątrz ocieplony parter, sąsiad nie chciał

 

pomysł: ograniczyć ucieczkę ciepła do góry przez sufit by nie grzać tylka sąsiada

 

realizacja: pyt pierwsze by zrobić tak by nie narobić szkód [ pleśnie itp] da się? ja tak to

pyt 2 rodzi się- czym? płyty zespolone g-k styropian?

[Vlad24]

wszczep sąsiadowi w strop podłogowe od spodu i potraktuj je jako źródło ciepła do pompy ciepła ;D sąsiad będzie zadowoloooony.

Tak na poważnie zrób nawet 5 cm stelaż pod karton gips w ten stelaż styropian, paroizolacje alu też możesz dać ale bardziej dla odbijania mitycznego promieniowania podczerwonego niż przeciw wilgoci.

 

 

 

[kobuk]

a tak bez stelażu da radę?

mam belki drewniane, to myślałem by nakleić styropian i na to plyty na wkrety w belki ? gdyż nie wiedziałem w okolicy zespolonych g-k, a taniej pewnie osobno

[AdamSztabach]

Witam,

polecam użycie wełny mineralnej, ponieważ ma lepsze właściwości izolacyjne cieplne i akustyczne. Najlepszym rozwiązaniem aby nasz dom/budynek spełniał funkcję energooszczędnego jest zastosowanie systemu dwuwarstwowego, czyli położenie wełny między krokwiami i pod nimi. Nie zapominając o warstwie paroprzepuszczalnej oraz paroizolacji. Na rynku dostępna jest także ekologiczna wełna mineralna produkowana w technologii ECOSE. Produkt pomimo swoich zalet ekologicznych posiada takie same a nawet lepsze właściwości co tradycyjna wełna. Jeżeli będziemy pamiętać o wentylacji i założymy wełnę zgodnie ze wskazówkami producenta na pewno nie będzie potrzeby jej wymiany.

 

Chętnie odpowiem na inne pytania

Pozdrawiam

 

Adam Sztabach

eRzecznik firmy Knauf Insulation

[emus]

Na stropy i ściany:

Płyty ze styropianu (polistyrenu spienianego) czyli EPS np. http://www.austrothe...t.php?idart=732

Jak ktoś ma więcej pieniędzy to zamiast płyt ze styropianu płyty z polistyrenu ekstrudowanego czyli XPS np. http://www.synthosxps.com/

 

Na ściany fundamentowe i posadzkę w piwnicy:

Płyty z XPS.

 

Między krokwie:

Wełna mineralna.

[vernal]

Na stropy i ściany:

Płyty ze styropianu (polistyrenu spienianego) czyli EPS

Na zachodzie stosuje się już tylko czarny styropian i taki wydaje mi się obecnie najodpowiedniejszy.

 

Przy czym należy podchodzić z rezerwą do opisów zamieszczanych przez niektórych producentów:

Cytuję:

"Cena FASADA ............. jest tylko pozornie wyższa. Zastosowanie bowiem cieńszej płyty w ostatecznym rozrachunku sprawia, ze całość kosztów poniesionych z izolacją nie jest diametralnie różna. Korzyści finansowe z tytułu jej zastosowania widać już po około 3 latach, gdyż koszta w ramach ogrzewania maleją niemal o 80 %. Aby otrzymać najlepszy efekt ograniczający zużycie energii należy pamiętać, że izolować należy nie tylko ściany, ale również podłogi, stropy i dach."

 

Ale banialuki :lol:

Co to znaczy, że koszta spadają o 80% - biedni ludzie, którzy w to wierzą.

Chyba, że oni te procenty rok do roku dodają :blink: (bo coś o 3 latach piszą).

Wtedy śmiało można napisać, że zastosowanie takiego styropianu powoduje zmniejszenie kosztów w 6 roku o 160% !!!

Śmierdzi mi to komunistyczną propagandą.

 

Pozdrawiam.

[emus]

Na zachodzie stosuje się już tylko czarny styropian i taki wydaje mi się obecnie najodpowiedniejszy.

Mylisz styropian z płytami XPS. Podczas produkcji płyty XPS można barwić na dowolny kolor. Jest to raczej chwyt marketingowy pozwalający odróżnić płyty różnych producentów. Ale o czarnym kolorze nie słyszałem.

 

Styropian z natury jest koloru białego. Podczas produkcji płyt ze styropianu miesza się styropian nowy ze styropianem z odzysku i powstają płyty np. białe z czarnymi kropkami.

 

Kolor płyt nie ma znaczenia, bo i tak płyty z EPS czy XPS są pod tynkiem czy wylewką albo w ziemi.

[vernal]

Mylisz styropian z płytami XPS. Podczas produkcji płyty XPS można barwić na dowolny kolor. Jest to raczej chwyt marketingowy pozwalający odróżnić płyty różnych producentów. Ale o czarnym kolorze nie słyszałem.

Nie mylę ;)

Poczytaj w sieci.

[MarioCCH]

Witaj wełna lepsza ?

styropian PS-E FS 15 lambda=0,040

wełna ROCKWOL lambda=0,039

różnica prawie żadna a koszty (łączne zakup,fachowcy,dodatkowe materiały) prawie 100% tak u mnie skalkulowali.

Co do utleniania styropianu to chyba mit posostało 2 opakowania na poddaszu od 1999 r żadnych zmian teraz byłem specjalnie zobaczyć natomiast pianka (resztki z tub wyciskane w szpary ) kruszy się przy dotyku poddasze poza strefą ocieplenia.Amerykanie ocieplają pianką sojową ale u nich 25 lat dom to zabytek albo zjedzony przez korniki i karaczany

poz Hermogenes

 

... wiem że odkopuje kotleta ale Rockwool ="toprock" ma lambda=0,035 :]