Wybór kotła na pellet Kocioł na pelet 12kW do ~17k zł

[Doze]

Szukam kotła na pelet 12kW do +-17000zł. Nie mam z tym żadnego doświadczenia, a nie chce wkopać się w problemy. Nie otrzymam żadnej dotacji, ale kocioł musi być 100% legalny w Małopolsce, więc Certyfikat Ecodesign (Ekoprojekt), 5 Klasa: PN-EN 303-5:2012. Zależy mi na tym, aby piec był oszczędny pod względem paliwa oraz mógł spalać gorszej jakość paliwo, czyli pelet z lokalnych wytwórni bez certyfikatu A1. Gdyby w razie kryzysu dało się go przerobić na inne paliwo, to będzie fajnie, ale nie chce przez to mieć gorszego pieca na pelet - jeżeli jest to w ogóle możliwe? Zależy mi też na jak najlepszym samoczyszczeniu się pieca.

Zależy mi na czujniku, który mogę umieścić w pokoju i ustawić na nim np. 20C i aby tą temperaturę trzymał piec. Zamiast ciągłego włączania/wyłączania, zależy mi na tym, żeby kocioł pracował możliwie stabilnie (modulacja, długie cykle) i nie taktował (częste rozpalanie/wygaszanie). Jak te modele radzą sobie w okresach przejściowych przy małym odbiorze na CO oraz latem na samej CWU (częstość rozpaleń)?

Obecny kocioł na węgiel/drewno kocioł zasypowy 3 klasy, 17 kW - za mocny, ale działa ok od wielu lat. 

12 000 kWh (całkowitego zapotrzebowania rocznego) CO+CWU
Instalacja: Grzejniki aluminiowe, bojler CWU 300L.

Celuje w coś o mocy 12kW. 

Wstępnie patrzyłem na:

1.) TEKLA CLASSICO BIO 12 kW + zasobnik na pelet 340l ~ 17200zł

Tutaj jest palnik FIREBLAST II z ruchomym rusztem - nie wiem za bardzo co to za palnik i jak się sprawdza z gorszym peletem.

Zanalazłem takie informacje "Konwersja: W przypadku braku pelletu, kocioł można przebudować na model zasypowy, umożliwiający tradycyjne palenie drewnem kawałkowym.
Wydajność: Dzięki konstrukcji komory, spalanie drewna jest efektywne, a sprawność sięga 90%.
Zalecenia: Należy stosować wyłącznie sezonowane drewno kawałkowe." Czy ktoś to testował, jaka jest wtedy komora, i czy trzeba coś dokupywać, czy po prostu wyciągnąć rzeczy z komory? Czy przez taką możliwość ten kocioł jest źle zbudowany i będzie bardziej marnował pelet, czy nie ma to związku?

2.)KOSTRZEWA Twin Bio Luxury NE ~ 17100zł
Tutaj jest palnik Platinum Bio VG, więc chyba dobrze pod względem gorszego peletu? 

3.) DEFRO SMART EKOPELL 12 kW ~17500zł

Jeden hydraulik polecał mi Defro, ale tego modelu, który on ma od wielu lat nie ma już w sprzedaży dlatego wyszukałem ten model i nie wiem o nim prawie nic. Nie wiem jaki palnik i jak by radził sobie z gorszym peletem. Z tego co widziałem producent podaje bardzo dużą sprawność spalania i odzysk temperatury ze spalin. 

 

A może polecacie zupełnie inny model, ewentualnie który i dlaczego? 

 

[radik81]

Domusa, ewentualnie Lidia, Alfapalm.

Kontaktuj się z @Puławiak on Ci doradzi. 

Domusa https://youtu.be/twRo2eO3woM?is=OEKPwOPDpxzTZMom

[wuwok1]

A ja polecę coś rodzimej produkcji.

Kocioł Ogniwo z sterownikiem Pello. Jak na sam pelleto to Ogniwo Pello 10kw.

Gdy uznasz że chcesz na dwa paliwa to Ogniwo Bio Duo.

Do tych kotłów bufor 500-700l i jest zestaw ekonomiczny i w każdej sytuacji pracujący na pełnej sprawności. Sterowniki obsługuje bufor. Producent sterownika dostarcza czujniki zewnętrzny, wewnętrzny po kablu w standardzie. Sterownik można doposażyć w czujniki działające bezprzewodowo.

Kolejna zaleta to palnik, który czyści się w 5-7 min, mowa o rozkładaniu jak i składaniu. Palnik spala każdy pellet. Testowałem kilka rodzajów pelletu niewiadomego pochodzenia , zawsze palnik poprawnie spalał. Kolega pali na nim zboże i tak daje rady że przeszedł na stałe na mieszankę 50/50 pellet, zboże.

Serwis Ogniwa nie wymaga 1 uruchomienia ani corocznych serwisów przez swoich serwisantów  Gdyby jakieś problemy były  to gwarancja jest uznawana na podstawie wykresów z kotła i poprawności instalacji.

Sterownik, łatwość ustawienia poprawnego spalania.  Serwis ma jeden z lepszych, w razie awarii na gwarancji serwis przyjeżdża i naprawia sterownik bez drążenia przyczyn awarii.  Serwis ma swoje forum gdzie w razie problemów chętnie pomaga. 

Kocioł po podłączeniu do Internetu ma sterowanie z aplikacji, komputera jak i podgląd na wszystkie dane włącznie z temp jaka panuje w domu, zewnątrz. I to nie jest bajer, to rzecz bardzo przydatna i co ważne w tym sterowniku świetnie działająca. 

A czemu bufor?? Bufor  pomaga przy prawidłowej pracy kotła. I nie ważne czy są grzejniki czy podłogówka. Zwiększa komfort użytkowania, grzania budynku. Na skopane instalację często pomaga. No i oszczędza paliwo. Mniej rozpaleń, praca kotła zawsze optymalnie. Bufor zawsze się zwróci. 

Edytowane 14 godzin temu przez wuwok1

[Gonzo19]

5 godzin temu, wuwok1 napisał(a):

Do tych kotłów bufor 500-700l i jest zestaw ekonomiczny i w każdej sytuacji pracujący na pełnej sprawności.

I w tym zdaniu jest pies pogrzebany.

Jeden grzyb jaki kocioł. Ważne aby miał pionowe kanały(nie poziome) i palnik z jak najmniejszą ilością ruchomych elementów. Odkopujemy psa czyli dokładamy bufor i jest ok.

Bez bufora:

20 godzin temu, Doze napisał(a):

Zależy mi na tym, aby piec był oszczędny pod względem paliwa oraz mógł spalać gorszej jakość paliwo, czyli pelet z lokalnych wytwórni bez certyfikatu A1. Gdyby w razie kryzysu dało się go przerobić na inne paliwo, to będzie fajnie, ale nie chce przez to mieć gorszego pieca na pelet - jeżeli jest to w ogóle możliwe? Zależy mi też na jak najlepszym samoczyszczeniu się pieca.

Zależy mi na czujniku, który mogę umieścić w pokoju i ustawić na nim np. 20C i aby tą temperaturę trzymał piec. Zamiast ciągłego włączania/wyłączania, zależy mi na tym, żeby kocioł pracował możliwie stabilnie (modulacja, długie cykle) i nie taktował (częste rozpalanie/wygaszanie). Jak te modele radzą sobie w okresach przejściowych przy małym odbiorze na CO oraz latem na samej CWU (częstość rozpaleń)?

zapomnij.

[Doze]

Gonzo19

Czyli przy jakimkolwiek piecu na pellet muszę mieć bufor, aby dobrze pracował? Ile litrów ten bufor? Czy jak nie będę miał bufora to piec będzie się wygaszał do 0 i to spowoduje zwiększone spalanie pelletu w zimie? Zaznaczam, że ja nie mam ogrzewania podłogowego, tylko kaloryfery aluminiowe - tak jak pisałem w pierwszym poście. 

Gonzo, dla mnie model pieca jest bardzo istotny, bo nie wiem na co postawić, dlatego właśnie założyłem ten temat. Jak znasz jakieś modele godne polecenia, to napisz proszę. Czyli nie mam kupować kotła, który sam oczyszcza palnik, bo ma więcej ruchomych części? 

Czyli jeżeli Cię dobrze zrozumiałem z tymi kanałami, to konstrukcje jak Ogniwo Pello 10kw są Twoim zdaniem złe i mam szukać czegoś z pionowymi kanałami wewnątrz pieca?

Edytowane 7 godzin temu przez Doze

[radik81]

@Doze za 17 tyś masz Domusa do którego nie potrzebny jest montaż bufora. 

Bufor to koszt około 4-5 tyś. Dodatkowo żeby to dobrze wysterować kolejne 2-3 tyś.

[Puławiak]

da się kupić domusę jescze trochę taniej. A co do zbiornika buforowego to przy dobrze modulujacym pelleciaku to zbędny wydatek a zysk mizerny. Chyba że patrzymy z perspektywy instalatora to tak wtedy jest opłacalny 

Edytowane 4 godziny temu przez Puławiak

[wuwok1]

Mam dom który w mrozy w tym roku spalał około 23-24kg pelletu. Spaliłem od września do dziś 3150kg. Teraz spala około 11.5kg  na dobę. W domu 22.5 stopnia. Temperatura stała z skokami o 0.2-0.4 stopnia. Jest kocioł który bez bufora zapewni komfort, niskie spalanie i brak skoków temp? Liczyłem to wychodzi mi godzinowo 2.4kw.  [temp dziś u mnie są od 2 do 6 stopni, śnieg prószył chwilkę. ] Są kotły które realnie pracują z takimi mocami, bez rozpalania? Bez kondensatu z komina, w dobrej sprawności? 

 

 

Edytowane 4 godziny temu przez wuwok1

[Puławiak]

kondensat w kominie przy współczesnych kotłach to standard - wysoka sprawność = niska temperatura spalin = kondensat w kominie 

[wuwok1]

Nie odpowiedziałeś..

Nie ma kotłów na paliwo stałe dobrze pracujących na niskich mocach. A mityczne sprawności, przy pracy rzędu 2-4kw lecą na łeb, na szyje. Kolejna sprawa to palniki działające na niskich mocach często same z siebie robią problemy. Po prostu brak wiatru i zalepianie otworów napowietrzających gorszej jakości pelletem. 

Najbardziej podoba mi się teza o niskich spalinach. Mój kocioł pracuje na pełnej mocy i spaliny mam od 130 do 140 stopni. Wystarczy że zjadę 2-3kw i spaliny są poniżej 100stopni. Stąd wiele kotłów ma mitycznie niskie spaliny bo są w sezonie przejściowym czy ciepło zimowym mocno przewymiarowane.

Windhager podaje że spaliny ma mieć 110 stopni do mocy 15kw a powyżej 125 stopni. Tylko ze sterownik same reguluje tak wentylatorem wyciągowym spalin by faktycznie utrzymywał temp maksymalną spalin.

I durny baniak z wodą w tych przypadkach bardzo pomaga...

 

 

[Puławiak]

To nie są mity wystarczy rzucić okiem w sprawozdania z badań ile ta sprawność na niskich mocach spada w dtr też są takie dane

Domusa 12 przy mocy minimalnej ma spadek sprawności użytkowej o 1,9 % czy przy 12 to takie aż bardzo istotne nie wiem.

[PioBin]

Sprawozdania i dtr sa wynikiem dla kotlow zamontowanych w laboratorium dla bardzo specyficznych warunkow pracy, ustawien i opalu a w domu jest “prawdziwy” test, ktory wyglada mniej wiecej tak jak na forum: ogien to ma byc zolty lub jasno zolty.

PS. Ten “glupi” baniak z woda rozwiazuje setki problemow z instalacja, opalem, sterownikiem, uzytkowaniem generalnie, itd. Nie znam nikogo kto by mial baniak i zdemontowal dlatego ze: “zle mu sie z baniakiem w kotle palilo”

Edytowane 2 godziny temu przez PioBin

[Puławiak]

a ja akurat znam kilka osób gdzie był bufor z pelleciakiem i został wywalony. 

[wuwok1]

Jaki był powód "wywalenia". Napisz coś więcej.. 

Bufory wszystkie miały poprawny montaż? Ja spotkałem się z tym że chciano bufory usunąć ale za każdym razem instalacja łącząca bufory z kotłem, instalacją była skopana. Przy poprawnym montażu i zrozumienia działania każdy co znam jest zadowolony z tej " drogiej" bańki.

 

[Doze]

Domusa Bioclass IC 12kW znalazłem za 17 399zł razem z zasobnikiem 240kg. Czy do tego kotła nie trzeba bufora, ewentualnie czemu do niego nie trzeba, a warto do innych? 

Czy w takim układzie, bez bufora, mam dużą szansę na wodę lejącą się z komina, czy z Domusa Bioclass IC 12kW nie będzie takiego problemu? 

Dodatkowo w tym kotle można palić pestkami oliwek, co jest ciekawą opcją. Skoro pestki oliwek nie stanowią problemu dla tego palnika to może też pestki wiśni będą działać. Przypuszczam, że ma to tez związek z tym systemem "FLAME LOGIC".

 

 

Edytowane 2 godziny temu przez Doze

[Puławiak]

1 godzinę temu, wuwok1 napisał(a):

Nie odpowiedziałeś..

Nie ma kotłów na paliwo stałe dobrze pracujących na niskich mocach. A mityczne sprawności, przy pracy rzędu 2-4kw lecą na łeb, na szyje. Kolejna sprawa to palniki działające na niskich mocach często same z siebie robią problemy. Po prostu brak wiatru i zalepianie otworów napowietrzających gorszej jakości pelletem. 

Najbardziej podoba mi się teza o niskich spalinach. Mój kocioł pracuje na pełnej mocy i spaliny mam od 130 do 140 stopni. Wystarczy że zjadę 2-3kw i spaliny są poniżej 100stopni. Stąd wiele kotłów ma mitycznie niskie spaliny bo są w sezonie przejściowym czy ciepło zimowym mocno przewymiarowane.

Windhager podaje że spaliny ma mieć 110 stopni do mocy 15kw a powyżej 125 stopni. Tylko ze sterownik same reguluje tak wentylatorem wyciągowym spalin by faktycznie utrzymywał temp maksymalną spalin.

I durny baniak z wodą w tych przypadkach bardzo pomaga...

 

 

No to tak biowin 15 temperatury spalin moc nominalna 89 st moc minimalna 55 Biowin 21 moc nominalna 101 minimalna 60 biowin 10 moc nominalna 92 minimalna 52 

 

8 minut temu, Doze napisał(a):

Domusa Bioclass IC znalazłem za 17 399zł razem z zasobnikiem 240kg. Czy do tego kotła nie trzeba bufora, ewentualnie czemu do niego nie trzeba, a warto do innych? 

Czy w takim układzie, bez bufora, mam dużą szansę na wodę lejącą się z komina, czy z Domusa Bioclass IC nie będzie takiego problemu? 

Dodatkowo w tym kotle można palić pestkami oliwek, co jest ciekawą opcją. Skoro pestki oliwek nie stanowią problemu dla tego palnika to może też pestki wiśni będą działać. 

 

 

Do każdego kotła 5 klasy powinien być zamontowany wkład lub komin odporny na kondensat np ceramiczny inaczej może się to skończyć kłopotami wcześniej czy później. Da się ten kocioł kupić taniej. 90m% kotłów pelletowych jest montowanych bez buforów 

13 minut temu, wuwok1 napisał(a):

Jaki był powód "wywalenia". Napisz coś więcej.. 

Bufory wszystkie miały poprawny montaż? Ja spotkałem się z tym że chciano bufory usunąć ale za każdym razem instalacja łącząca bufory z kotłem, instalacją była skopana. Przy poprawnym montażu i zrozumienia działania każdy co znam jest zadowolony z tej " drogiej" bańki.

 

Była poprawnie wykonana zwykle montowałem takie układy wg schematów firmy froeling . Dlaczego bo zajmował miejsce bo kocioł bez bufora też dobrze sobie radził 

Edytowane 2 godziny temu przez Puławiak

[Doze]

Puławiak

Mam wkład w kominie ze stali, ale nie znam gatunku, w tamtych latach sprzedawca nazywał go "samoczyszczącym", oczywiście to marketing, ale może coś Wam to powie. Rurka do odprowadzania wody też jest, ale do tej pory nic się nie lało i jest w środku sucho. 

Gdzie można kupić go taniej, ewentualnie czy orientujesz się jak wygląda serwis tych kotłów w Małopolsce i gdzie szukać serwisu? 

Może są jakieś ekipy, które montują te piece na 8% południowej Małopolsce, bo wiadomo, że całość będę musiał zrobić. Być może jakieś części będą pasować od starej instalacji - np. pompki. 

Edytowane 1 godzinę temu przez Doze

[Kordjano]

10 minut temu, Puławiak napisał(a):

 

. Dlaczego bo zajmował miejsce bo kocioł bez bufora też dobrze sobie radził 

U mnie też zajmuje miejsce , bez bufora też sobie radził , ale nie wywalił bym tego baniaka za nic .

[wuwok1]

Wszystko ograniczone wentylatorem wyciągowym  🙂

Co do spalin możliwe że się myliłem z tym że gdzieś to wyczytałem a nie mogę znaleźć .. Kiedyś bardzo interesowałem się tym kotłem z powodu że chciałem zakupić. 

 

[Puławiak]

https://lista-zum.ios.edu.pl/bepub/DFile.ashx?file=ZCJqWqTUZGMmu5rt4MmsiQ%3d%3d

Domusa i te kotły które montuje są wyposażone w wtylator spalin u nas głownie występuje wentylator nawiewny w palniku co moim zdaniem jest dużo gorszym rozwiązaniem 

[Andrzej_M_]

7 minut temu, Puławiak napisał(a):

,,,, u nas głownie występuje wentylator nawiewny w palniku co moim zdaniem jest dużo gorszym rozwiązaniem 

Zgadzam się.

[aparatowypl]

Polecam buforem do peleciaka

Trzy sezony pracowałem z peletem bez bufora i w czwartym dodałem i jestem mega zadowolony. Bufor nieduży 500 l do 13 KW i działa bardziej jak duuże sprzęgło. Swoboda ustawienia medium na dwa obiegi (grzejnik i podłoga) to jest bajka. Drugi świat tzn kocioł + bufor zajmują się tylko sobą 😉

Prosto sprawnie bez głębszych modulacji palnika i śmiem twierdzić że z ciut mniejszym zużyciem peletu

Polecam…

[PioBin]

53 minuty temu, Andrzej_M_ napisał(a):

Zgadzam się.

A dlaczego?

Jak dla mnie lapszym rozwiazaniem sa oba.