Koszt ogrzewania budynku Kocioł na ekogroszek & pompa ciepła porównanie kosztów

[PioBin]

5 minut temu, Andrzej_M_ napisał(a):

…
W algorytmie obliczającym ilość energii cieplnej, jest na sztywno przyjęta wartość dla temperatury 25*C

 

975 to pasuje do 75C

29 minut temu, nightwatch napisał(a):

Ale z kolei pomiar temperatur musi być dokładny bo jak się pomyli o pół stopnia to zupełnie się wynik rozjedzie

A co niektorzy licza sprawnosc kotlow z pomiaru baniakow z woda za pomoca  zegarkow, wagi, wiaderka z weglem (drewnem) i termometrem analogowym.

A inni odczytuja zuzycie enegii cieplnej budynkow z kalkulatorow intrnetowych.

Wiec sie nie czepiaj… 😉

[Andrzej_M_]

52 minuty temu, PioBin napisał(a):

975 to pasuje do 75C ,,,

 Kurczę, dałem ciała.
Sprawdziłem tylko wartość ciepła właściwego wody.

Zasięgnąłem teraz języka, u mego niezawodnego cyfrowego przyjaciela AI.

Wartości fizyczne wody, takie jak ciepło właściwe i gęstość, są zależne od temperatury. Podane parametry odpowiadają wodzie o temperaturze około 75°C.

Uzasadnienie.

Gęstość: Wartość gęstości wody wynosząca 975 kg/m³ jest charakterystyczna dla wody o podwyższonej temperaturze. Gęstość wody maleje wraz ze wzrostem temperatury powyżej 4°C (gdzie jest największa i wynosi ok. 1000 kg/m³). Wartość 975 kg/m³ jest typowa dla wody w temperaturze około 75°C.

Ciepło właściwe: Wartość ciepła właściwego (4,1899 kJ/(kg·K)) jest bardzo bliska 4,19 kJ/(kg·K), co jest powszechnie stosowaną wartością dla wody w stanie ciekłym w szerokim zakresie temperatur, od 0°C do około 100°C. Mimo niewielkich zmian ciepła właściwego, to gęstość jest kluczowym parametrem do precyzyjnego określenia temperatury wody. 

Edytowane 18 godzin temu przez Andrzej_M_

[Blackscreener]

@Andrzej_M_@PioBin

Nie warto liczyć dynamicznie gęstości wody, błąd pomiaru między gęstością dla wody o temperaturze 75 *C, a 35 *C wynosi około 2%. Błąd ten jest mniejszy niż dokładność typowych przepływomierzy (2-5%). Ewentualnie można przyjąć jakąś wartość kompromisową np. 990 kg/m³. Jeżeli chodzi o pomiar temperatury zasilania i powrotu, to w tej pc (sprsun) zastosowano czujniki rezystancyjne NTC 5k, dokładność pomiaru do jednej dziesiątej. Rozdzielczość odpytywania wszystkich pomiarów to 5 sekund. Pomiar energii elektrycznej realizuję przez zewnętrzny licznik z protokołem modbus. COP chwilowy nie jest liczony podczas defrostu, jednak dla SCOP biorę pod uwagę dane z podlicznika ee uwzględniając także defrosty oraz energię w idle. 

Edytowane 10 godzin temu przez Blackscreener

[PioBin]

@Blackscreener nie zgodze sie.

Zarowno pomiar przeplywu masy a nie objetosci jest wazny tak samo pomiar temperatury. Czujniki NTC sie do tego kompletnie nie nadaja.

Istotny jest rowniez montaz tego czujnika i pomiar (blad) przeplywu.

Blad na cieplomierzach jest zdefiniowany normami.

Twoj pomysl juz dawno wdrozylem u siebie i mam obraz. Lepsze to niz termometr analogowy waga i kartka papieru.

[o6483256]

Dzielicie tutaj włos na czworo, a przyjdzie taki palacz węgla i powie, ze po płomieniu to on ma sprawność w granicach 90%🤣, albo berthold ze swoim COP 18 🤣

PS Jeszcze nam debila z generatorem wolnej energii brakuje 😄

Edytowane 9 godzin temu przez o6483256

[nightwatch]

50 minut temu, PioBin napisał(a):

Czujniki NTC sie do tego kompletnie nie nadaja.

A w moim ciepłomierzu producent nie wiedział i zamontował dwa czujniki ntc

 

[Andrzej_M_]

Godzinę temu, o6483256 napisał(a):

Dzielicie tutaj włos na czworo, ,,,,

Prawdy dochodzimy.
Skorzystałem z arkusza kalkulacyjnego. To są obliczenia dla podgrzania 1000 l wody.

 

[o6483256]

Rzeczywiście kolosalna różnica 😄 

To jest właśnie przysłowiowe dzielenie włosa na czworo. Spróbuj teraz z taką dokładnością wyliczyć rachunek za prąd🤣

[Andrzej_M_]

Nigdy w ten temat tak szczegółowo się nie wdrażałem.
Kolega @Blackscreener ma racje, że błąd wynosi poniżej 2%.

[carinus]

Panowie, fajnie mieć wgląd we wszystkie parametry pracy pompy, ale uwierzcie mi, po kilku latach użytkowania już mi się nie chce sprawdzać i przeliczać. Grunt to mieć stabilne warunki grzania i niskie koszty. Dopóki te ostatnie parametry są w normie, nic innego mi głowy nie zaprząta. Zerkam tylko na główny podlicznik na końcu sezonu grzewczego i to w zupełności wystarcza, żeby stwierdzić że nic złego się nie dzieje.

[o6483256]

Jest dokładnie tak jak piszesz, ale te wszystkie wykresy, analizy itp to w sumie taka nasza zabawa. Można sobie analizować i przynajmniej mieć lub nie potwierdzenie w faktach, a nie bujać w obłokach 👍🙂

Koniec miesiąca sie zbliża, więc zrobię jakieś mikro podsumowanie (wykresy też będą 🤣)

Edytowane 7 godzin temu przez o6483256

[Andrzej_M_]

Dołożę jeszcze przeliczenia dla temperatur 70*C - 75*C.
By nikt mi później nie zarzucił, że nie byłem zbyt dociekliwy.

 

[carinus]

Godzinę temu, o6483256 napisał(a):

..to w sumie taka nasza zabawa...

Absolutnie nic nie mam przeciwko takiemu podejściu, jednak moim skromnym zdaniem, nie róbcie sobie dużych wydatków, żeby wyłapywać dokładności do tysięcznych po przecinku. 

[PioBin]

2 godziny temu, Andrzej_M_ napisał(a):

ma racje, że błąd wynosi poniżej 2%.

Nie masz racji.

Pomysl dlaczego…

3 godziny temu, nightwatch napisał(a):

A w moim ciepłomierzu producent nie wiedział i zamontował dwa czujniki ntc

 

Jaki producent?

PS. Porownaj wykres (charakterystyka) czujnika NTC i PTxxx taka podpowiedz. Porownaj klasy obu czujnikow.

PS2. Nie ma znaczenia czy rezystancja rosnie czy maleje.

Edytowane 5 godzin temu przez PioBin

[nightwatch]

Taki chiński model ultradźwiękowy.

Jeśli oba czujniki mylą się tak samo to żaden problem, bo tylko różnica temperatur ma znaczenie 🙂

A tak naprawdę to czujniki są wystarczająco dokładne, ważniejsze jest to jak są zamocowane. Musi być w rurze, żaden pomiar nie wychodzi gdy jest tylko przypięty do rury. 

[PioBin]

1 godzinę temu, nightwatch napisał(a):

A tak naprawdę to czujniki są wystarczająco dokładne, ważniejsze jest to jak są zamocowane.

Z montazem sie zgadza.

NTC juz jak fabryke opuszczaja to nie sa dokladne. Nie podlegaja pod zadne klasy i normy. Blad NTC przyjmuje sie 1% co daje np. 0,5C. Nie maja liniowej charakterystyki wiec “konia z rzedem” temu co zaprogramowal krzywa indywidualna dla takiego czujnika. NTC to bardziej wskaznik a nie pomiar.

Kolega @Blackscreener pisze ze ma dokladnosc 0,1C. To jest tylko wizualizacja a nie dokladnosc.

Do tego bledy sie mnozy (a czasem poteguje) a nie sumuje.

2% dla cieplomierza to normy i klasyfikacja calego urzadzenia a tu mamy ~2% samego bledu matematycznego ktory powinien wynosic 0%.

[carinus]

5 minut temu, PioBin napisał(a):

 

Kolega @Blackscreener pisze ze ma dokladnosc 0,1C. To jest tylko wizualizacja a nie dokladnosc.y powinien wynosic 0%.

Właśnie, nie mylić rozdzielczości z dokładnością.