Opinie nt. instalacji CO Instalacja pieca na pellet z buforem czy bez

[PioBin]

9 godzin temu, wuwok1 napisał(a):

Ja nie twierdzę że bufor to mus. Nie masz, ok. Ale zwróć uwagę że nikt negatywnie nie piszę o buforze. Każdy piszący tutaj podkreśla że jest wygodniej, łatwiej, bardziej komfortowo. 

W punkt!

[MatKub91]

Witam, dziękuje bardzo za tak duże zainteresowanie tematem i tak dużo odpowiedzi

A wiec podsumowując ja osobiście wiedze same plusy instancji z buforem i do takiej bym się skłaniał.

Myślę ze bardziej odpowiada mi praca kiedy piec rozpala się rzadziej ale pracuje z większa mocą , jest chyba łatwiej wysterować taka instalacje i jest większy komfort jeżeli chodzi o temperaturę w domu.

Proszę mi jeszcze powiedzieć czy taka instalacja jest dużo bardziej skomplikowana i czy duza jest różnica w cenie ?

[wuwok1]

Co do instalacji, to przy montażu bufora taka instalacja jest bardzo prosta. Ogólnie, im instalacja CO prościej wykonana tym lepiej działa. Mowa oczywiście o instalacji gdzie wszystko zgodnie ze sztuką wykonane.

Co do kosztów, to podwyższa ci sam koszt bufor który kosztuje 3tyś lub więcej. Do tego parę metrów rury itd.  Należy też doliczyć koszt hydraulika. Najtrudniejsze w tym to by fachowiec umiał prawidłowo podłączyć kocioł, bufor, instalację. Bo z tym bywa różnie.

Teraz, szukaj kotła którego sterownik obsługuje bufor. Inaczej będziesz musiał dokupić takowy sterownik osobno. Samo sterownie jest proste. Nie ma tu jakiś magicznych sztuczek. 🙂 

[Kordjano]

Skomplikowana nie jest , droższa niestety jest .

Robiąc samemu nie będzie źle , hydraulik wiadomo że za darmo nie zrobi musi skasować więcej .

Ja dałem za bufor 3 tysiące ale 3letnią używkę , tu jeszcze trzeba doliczyć np naczynie przeponowe które musi być sporo większe , ja mam dwa po 50 l,i jest spoko .

trzecie jest w pompie ciepła ,ale tego nawet nie liczę.🙂

[Jareknb]

Według mnie do niczego ci nie potrzebny bufor, miejsce w kotłowni, dodatkowy koszt, i grzanie dodatkowo kilkaset litrów wody. Ale to już twój wybór. 

[Kordjano]

A możesz wyjaśnić w czym przeszkadza grzanie dodatkowo tych kilka set litrów wody dodatkowo ?

Przecież do kanalizacji tego chyba później nie spuści ☺️

[MatKub91]

Godzinę temu, wuwok1 napisał(a):

,Co do instalacji, to przy montażu bufora taka instalacja jest bardzo prosta. Ogólnie, im instalacja CO prościej wykonana tym lepiej działa. Mowa oczywiście o instalacji gdzie wszystko zgodnie ze sztuką wykonane.

Co do kosztów, to podwyższa ci sam koszt bufor który kosztuje 3tyś lub więcej. Do tego parę metrów rury itd.  Należy też doliczyć koszt hydraulika. Najtrudniejsze w tym to by fachowiec umiał prawidłowo podłączyć kocioł, bufor, instalację. Bo z tym bywa różnie.

Teraz, szukaj kotła którego sterownik obsługuje bufor. Inaczej będziesz musiał dokupić takowy sterownik osobno. Samo sterownie jest proste. Nie ma tu jakiś magicznych sztuczek. 🙂 

Ale teraz mam mętlik w głowie, czyli rozumiem ze ten który podałem w pierwszym poście nie obsługuje bufora.

Natknąłem się tez na temat na tym forum ze jeżeli jest instalacja z buforem, to piec powinienem mieć trochę większą moc z tego co wywnioskowałem to 12kw było by idealne do 400l bufora.

Teraz jakie piec do tego który obsłuży bufor macie jakieś sprawdzone ma być prosty w odludzie i w budowie.

Czy Pellux Slim 12kw od Biawar to dobry wybór?

[lenas1]

Mamy coraz cieplejsze zimy i może się okazać, że bufor to lepsze rozwiązanie. 

[Matejko1]

W dniu 21.11.2024 o 21:24, MatKub91 napisał(a):

domu który znajduje się w Belgii

Jak kocioł ma być instalowany w Belgii to dowiedz się co do interesujących cię kotłów, ile w razie awarii w sezonie zimowym potrzeba czasu na przyjazd serwisu, bo w sezonie zimowym mogą być mocno zajęci i czy serwis tego kotła jest w ogóle dostępny w Belgii. Lepiej żeby oczekiwanie na serwis nie trwało kilka lub kilkanaście tygodni.

 

Awaria wentylatora, dmuchawy czy innej elektroniki kotła może być bardzo problematyczna do tego stopnia, że taki przypadek trafił do telewizji: https://interwencja.polsatnews.pl/reportaz/2023-11-21/nowy-piec-nie-dziala-gwarancja-im-nie-pomogla/ Polecam obejrzeć.

 

Przeczytaj generalnie instrukcje kotła i sprawdź czy nie ma tam wymogów aby instalacja była wykonana przez autoryzowany serwis pod rygorem utraty gwarancji, serwis w razie awarii kotła był wykonany przez autoryzowany serwis pod rygorem utraty gwarancji, zgłoszenie instalacji kotła było dokonane w terminie np. do producenta/sprzedawcy pod rygorem utraty gwarancji itd.

Sprawdź też lokalne przepisy czy możesz w ogóle taki kocioł zamontować.

Edytowane 25 Listopada 2024 przez Matejko1

[Jareknb]

1 godzinę temu, Kordjano napisał(a):

A możesz wyjaśnić w czym przeszkadza grzanie dodatkowo tych kilka set litrów wody dodatkowo ?

Przecież do kanalizacji tego chyba później nie spuści ☺️

Do kanalizacji nie spuści, ale nie wiem w czym pomaga grzanie dodatkowo tych kilkaset litrów, zwłaszcza pelletem. 

[wuwok1]

Godzinę temu, MatKub91 napisał(a):

Ale teraz mam mętlik w głowie, czyli rozumiem ze ten który podałem w pierwszym poście nie obsługuje bufora.

Natknąłem się tez na temat na tym forum ze jeżeli jest instalacja z buforem, to piec powinienem mieć trochę większą moc z tego co wywnioskowałem to 12kw było by idealne do 400l bufora.

Teraz jakie piec do tego który obsłuży bufor macie jakieś sprawdzone ma być prosty w odludzie i w budowie.

Czy Pellux Slim 12kw od Biawar to dobry wybór?

Co do sterownika, mogę polecić sterownik Pello v4 który produkuje eSterownik. U znajomych miałem z nim do czynienia, bardzo przyjazny sterownik.

Kocioł dopasuj do domu. Żadne "więcej". Dopasowanie jest do najniższej temp. Bufor po prostu w okresach przejściowych daje że prowadzenie kotła jest proste. 400litrowy bufor wystarczy. Unikniesz tych "wielkich" strat o których piszą przeciwnicy buforów.  Sam miałem zakładać sobie bufor/bufory 800-2000l ale po zagłębieniu się w temat będę mieć 400 lub 500l. Bo nie chce magazynować ciepłej wody. Będę grzać z pełną mocą, najwyższą sprawnością i potem na bieżąco zużywać ciepło z bufora. Minusów takiego użytkowania bufora nie ma, a i straty jeśli to będą minimalne. 

 

 

[PioBin]

3 minuty temu, Jareknb napisał(a):

ale nie wiem w czym pomaga grzanie dodatkowo tych kilkaset litrów

Na tym forum bedzie lekko ponad 100 watkow o tym. Poszukaj tez na innych forach, zapytaj /porozmawiaj z kims kto nie mial i zainstalowal. Powtarzanie po raz tysieczny tego samego jest nudne.

 

[Kordjano]

Ja jestem zadowolony z pluma ,w sumie działa jak powinien .

[PioBin]

Godzinę temu, Kordjano napisał(a):

w sumie działa jak powinien .

Mi przeszkadza tylko jedno a zapytam jak jest u Ciebie @Kordjano?

Przy pracy z termostatem - bo ja tak uzywam (termostat to po prostu sygnal z urzadzenia zewnetrznego u mnie PLC ale to nie ma znaczenia) - przy wygaszaniu nie schodzi z mocy nominalnej do minimalnej pilnujac tlen tylko od razu po sygnale ustawia wiatrak na zadana predkosc (moc max.) i wypycha resztki peletu. I tak dmucha az do uzyskania minimalnego czasu wygaszania lub wartosc plomienia. 

Moglby lagodniej „inteligentniej” schodzic z moca przy wygaszaniu.

[cezar76]

21 minut temu, PioBin napisał(a):

przy wygaszaniu nie schodzi z mocy nominalnej do minimalnej pilnujac tlen tylko od razu po sygnale ustawia wiatrak na zadana predkosc (moc max.) i wypycha resztki peletu. I tak dmucha az do uzyskania minimalnego czasu wygaszania lub wartosc plomienia. 

Moglby lagodniej „inteligentniej” schodzic z moca przy wygaszaniu.

Tak właśnie działa. Możesz ustawić nadzór na minimalną moc, na jakiś czas 5,10,15 min,  wtedy spokojnie dopali to co ma w palniku.

[PioBin]

2 minuty temu, cezar76 napisał(a):

Tak właśnie działa. Możesz ustawić nadzór na minimalną moc,

Sprawdze kiedys, narazie poza domem az do polowy grudnia.

Szkoda mi tych kilku granulek peletu ktore wydmuchuje a jednoczesnie nie chce aby za dlugo chlodzil palnik gdy nic tam juz nie ma - takie pieszczenie po prostu.

[Kordjano]

Tak mam jak Kolega @cezar76 wspomniał po sygnale od termostatu wpada w nadzór na kilka minut bo mi też nie pasowało nagłe wygaszanie i wyrzucanie żaru , poza tym pompa bufora ma kilka dodatkowych minut by to ciepło z kotła jeszcze pchnąć w bufor .

Znaczy się sygnale z czujnika bufora , bo przecież obsługa bufora włączona .

[aparatowypl]

Koledzy jak zasterować  poszczególne grupy pompowe ( grzejniki i podłogówka ) z bufora (skąd sygnał do załączania i wyłączania, gdzie czujniki) rozumiem przy termostacie pokojowym pompa na grzejniki start stop , podłoga?

[Gonzo19]

Pewnie mnie zjedzą, ale napiszę.

Jedyny czujnik do sterowania temperaturą to czujnik pogodowy, sterowanie grup pompowych "pogodówką", pompy pracują cały czas, na każdym grzejniku zawór termostatyczny, podłogówka sterowana pogodą. Nigdy start-stop, zarówno grzejniki jak i podłogówka.

 

co do bufora. Mam, używam, polecam. Koszt na początku większy, ale spłaci się po tysiąckrotnie w eksploatacji i komforcie.

 

 

Edytowane 27 Listopada 2024 przez Gonzo19

[Jareknb]

10 godzin temu, Gonzo19 napisał(a):

Pewnie mnie zjedzą, ale napiszę.

Jedyny czujnik do sterowania temperaturą to czujnik pogodowy, sterowanie grup pompowych "pogodówką", pompy pracują cały czas, na każdym grzejniku zawór termostatyczny, podłogówka sterowana pogodą. Nigdy start-stop, zarówno grzejniki jak i podłogówka.

 

co do bufora. Mam, używam, polecam. Koszt na początku większy, ale spłaci się po tysiąckrotnie w eksploatacji i komforcie.

 

 

Dokładnie, żadnych start stop pomp, termostaty, do tego dobre sprzęgło żeby powrót wracał z temperaturą prawie jak na zasilaniu, wtedy żadna pompa nie kradnie drugiej wody. Dlatego dalej nie rozumiem po co ten bufor. 

Edytowane 27 Listopada 2024 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[wuwok1]

W dniu 23.11.2024 o 11:01, lenas1 napisał(a):

 

Skoro nie zrozumiałeś to nie zrozumiesz. Przy sprzęgle możesz palić 3-4 godziny z pełną mocą? Schodzisz do niskich mocy kotła. Nie każdy komin to zniesie. 

Przy sprzęgle kocioł często włącza, wyłącza się. To są straty które są przy rozpalaniu itd..

Praca z sprzęgłem, zaworem 4d jest skierowana do pracy ciągłej kotła z niskimi mocami, spalinami.. Bufor znów do pracy z maksymalną mocą kotła, wysoką sprawnością. 

Nikt cię nie przekonuje. Każdy piszę swoje doświadczenia. Skoro twoja instalacja ci odpowiada, to nikt cię nie przekona. Zresztą i po co?! Każdy ma swój rozum 🙂 

 

 

[lenas1]

Powtarzasz się😭

Wuwok1 czytasz wszystkie wątki, czy tylko po łebkach. 

Ja przecież nie jestem przeciwny montażu bufora, nie mam i jest zbędny puki co. 

Z góry zakładasz, że wszyscy mają 4d sprzęgło i reg. pokojowy, a nie wszyscy tak mają. 

Wypowiadam się tu jako użytkownik kotła bez bufora, a to interesowało autora wątku. 

 

 

 

 

[Jareknb]

Ja też nie mam zaworu 4d przy sprzęgle, nawet nie wiem jak miałbym go zamontować i po co🤔

[aparatowypl]

Za sprzęgłem tylko zawór 3D 

U mnie właśnie za sprzęgłem 3D z siłownikiem na grzejniki drugi obwód na zaworze ATM 20-40 st (podłoga)

Zabezpieczeniem powrotu tylko sprzęgło (bez zaworu ATV) 

No fajnie to działa ale żeby mieć w te mroźniejsze dni fajny komfort termiczny czyli mniejsza temperatura na grzejniki po osiągnięciu zadanej na pokojówce kocioł schodzi z mocą i niestety różnie po takiej pracy wygląda komora spalania 😔

Dlatego myślę częściej o buforze🤔

[Jareknb]

Ja mam sprzęgło pionowe dla cwu, grzejnik, podłoga. Powrót jest na środku sprzęgła, zasilania od góry, powroty od połowy na dół, dlatego kocioł ma cały czas powrót praktycznie taki sam jak zasilanie i sobie krąży, na samej górze zasilanie cwu i powrót na samym dole, później niżej grzejniki, oczywiście z 3d i poniżej podłogówka, też z 3d. W zasadzie mam bufor w mikroskali.