Sonda lambda

[Uzytkownik2]

Witam.Nie jestem tu nowy;)Muszę zakupić w najbliższym czasie kocioł zgazowujący drewno.Od kilku miesięcy bije się z myślami czy warto kupić kociołek z sonda lambda(wiadomo-trzeba dołożyć ładne kilka tysiecy zl)która w pełni kontroluje proces spalania a tym samym po rozpaleniu kotła zamykam drzwiczki i zapominam o kotle.Czy jednak zaopatrzyć się w podstawowy model i ręcznie ustawiać powietrze wtórne i pierwotne.Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.

 

Edytowane 25 Marca przez Uzytkownik2

[stonefistt]

Zależy od budżetu jakim dysponujesz. Ile liczysz na dołożenie do sondy ??

[Matejko1]

Z tego co rozumiem to sonda lambda mierzy poziom tlenu? Jeśli tak z tego co się spotkałem w internecie sondę lambda (i chyba inne mierniki) zawiera przykładowo taki analizator spalin BRAGER-BCA-02-ECO, który przykładowo tu jest za 680 zł https://kotly24.pl/analizator-spalin-bca-02-eco.html?fbclid=IwAR1nMaxW88IldI5GVL7lFvgBxuL2CBfbDlqSFKHcQVFAcTx5ZM_GZOPL86Q

 

Może się komuś to przyda, więc dodam iż podobno w Atmosie (więc prawdopodobnie w innych holzgazach - kotłach gdzie dysza jest w podłodze kotła, zaś powietrze podaje się przez zasyp wskutek czego cały zasyp pali się jak w ognisku) jest dodatkowy powód do regulowania powietrza wtórnego którego to powodu nie ma w MPM-ie (gdzie pali się tylko część paliwa w danym momencie), bo w Atmosach (i przypuszczalnie w innych holzgazach) pali się wszystko na raz (jak w ognisku) przez co palenie odbywa się w dwóch fazach: pierwszej odgazowania, gdzie wydziela się dużo gazów palnych i drugiej spalania pozostałego węgla drzewnego. Ta druga faza wymaga mniejszej ilości powietrza wtórnego i podobno w chwili rozpoczęcia tej drugiej fazy byłoby użyteczne zejść do kotłowni i zmniejszyć ilość powietrza wtórnego.

 

I jeszcze jedna rzecz – podejrzewam, że im więcej elektroniki tym bardziej ma się co zepsuć - z tego co pamiętam gdzieś na facebooku ktoś napisał, że bodaj jego siostra miała Blaze z sondą lambda i ta sonda się zepsuła, po czym sprzedawca z jakiś raczej błahych powodów (których już niestety nie pamiętam) odmówił uznania reklamacji i wymiany tej sondy lambda. Czyli nie dość że ten sprzęt jest drogi to się może popsuć.

Edytowane 25 Marca przez Matejko1

[PioBin]

1 godzinę temu, Uzytkownik2 napisał(a):

Witam.Nie jestem tu nowy;)Muszę zakupić w najbliższym czasie kocioł zgazowujący drewno.Od kilku miesięcy bije się z myślami czy warto kupić kociołek z sonda lambda(wiadomo-trzeba dołożyć ładne kilka tysiecy zl)która w pełni kontroluje proces spalania a tym samym po rozpaleniu kotła zamykam drzwiczki i zapominam o kotle.Czy jednak zaopatrzyć się w podstawowy model i ręcznie ustawiać powietrze wtórne i pierwotne.Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.

 

Sonda lambda to tylko i az odczyt tlenu resztkowego.

Sama sonda niczym nie steruje, robi to sterownik wykorzystujac jej odczyt i ustawiajac np. wentylator lub pozycje przeslon powietrza. Moze w tym samym momencie korzystac tez z innych danych jak temperatura CO, temperatura spalin, podcisnienie w kotle, aktualny krok spalania (rozpalanie, praca, wygaszanie), itp.

Wiec jesli jestes wytwornym palaczem i poswiecisz czas na obserwacje i ciagle regulacje osiagniesz ten sam efekt.

Jesli jednak ma to byc “automat” do efektywnego spalania to jest to niezbedne.

[Uzytkownik2]

No właśnie "problemem" jest to że nie jestem wytwornym palaczem)bo nie miałem do czynienia z kotłami tego typu i obawiam się czy podołam ręcznej regulacji.Biore pod uwagę kotły Blaze Różnica między "golasem" Natural(brak sterownika)a z sonda lambda o tej samej mocy to 10tys zł.Dodam że posiadam "kombajn"w postaci sterownika Tech i-2 dzięki któremu mógłbym ogarnąć sterowanie Naturalem

[maracz]

Jak tu będą porady tego typu jak tuż powyżej forumowicza matejko, czyli znajoma mojej znajomej podobno powiedziała... to szukający informacji mogą być wprowadzeni w błąd.

Powietrza w żadnym kotle nieda się ustawić ręcznie raz a dobrze przez cały okres spalania wsadu, bez względu na to czy palnik jest w podłodze, czy z boku. Według mnie jeżeli kogoś stać to nie powinien oszczędzać na sterowaniu powietrzem według wskazań sondy. Sam mam takie sterowanie i w następnym kotle też będzie, według mnie warto.

 

Edytowane 25 Marca przez maracz

[bercus]

To poobserwuj jescze kotly verner.W pelnym wyposaženiu i komplet niedrzewny jest tanszy niž blaze i podstawowo/system sterowania  powietrzem jest jako w blaze....

Edytowane 25 Marca przez bercus

[Uzytkownik2]

21 minut temu, bercus napisał(a):

To poobserwuj jescze kotly verner.W pelnym wyposaženiu i komplet niedrzewny jest tanszy niž blaze i podstawowo/system sterowania  powietrzem jest jako w blaze....

Dzięki berc za propozycje i nawet chętnie bym poobserwował a i nawet być może  zakupił ten kociolek ale jest ale a mianowicie nie ma vernera na liście ZUM

Edytowane 25 Marca przez Uzytkownik2

[bercus]

Z tym nie mialo by byc problemu,europiejskich stemplow ma.Ale poki nie jest spredawca polski,može problemu ma,ktos musi zglosic.

[PredatorC]

4 godziny temu, Uzytkownik2 napisał(a):

Witam.Nie jestem tu nowy;)Muszę zakupić w najbliższym czasie kocioł zgazowujący drewno.Od kilku miesięcy bije się z myślami czy warto kupić kociołek z sonda lambda(wiadomo-trzeba dołożyć ładne kilka tysiecy zl)która w pełni kontroluje proces spalania a tym samym po rozpaleniu kotła zamykam drzwiczki i zapominam o kotle.Czy jednak zaopatrzyć się w podstawowy model i ręcznie ustawiać powietrze wtórne i pierwotne.Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.

 

Zdecydowanie warto sam mam.

Ręcznie nie ustawisz powietrza tak by cały czas było dobrze, no chyba że byś tam siedział w kotłowni non stop w czasie palenia. W samochodzie masz jednorodne takie samo paliwo, regulacje i paliwem i  powietrzem a mimo to jest sonda lambda. 

Z sondą lambda czy naładujesz wiórów  czy kłody drewna nie musisz się przejmować ustawieniem powietrza czy jest za dużo czy za mało. 

Kolejna zaleta to czystość spalania oraz odporność na niedoświadczonego użytkownika. 

A ci producenci to chyba z 24 karatowego złota te  sondy lambda montują, że życzą sobie kilka tysięcy dopłaty za nią. 

 

Edytowane 25 Marca przez PredatorC

[mankog]

Sonda jak sonda, pewnie sterownik inny, dodatkowe automaty do sterowania powietrzem. Ale też jestem zdania że to okazja do podniesienia ceny, bo jakby była różnica 2 tys to za mało. Musi być 10 tys.

[stonefistt]

To pytanie do użytkowników kotłów z sonda lambda ile ona daje ?? Oszczędności czystości spalania względem kotła bez takiej sondy ?? Spałam około 10 mp na rok ile oszczędzi mi ta sonda ? 

Ja nie mówię że sonda lambda i sterowanie wg jej jest źle wręcz przeciwnie. Maracz fajne sterowanie zrobił pod lambdę i uważam że nie wyniosło go to 10 tysięcy. Chodzi o te chore cenny gotowych zestawów pod kocioł. Wg mnie z sonda bym musiał spalać połowę tego co napisałem to wtedy można by się zastanowić nad gotowcem a uważam że i tak takie spalanie nawet z sonda jest nie realne. 

[maracz]

Sonda wraz z termoparą daje mi możliwość uzyskania jak najbardziej gorącego płomienia, i utrzymania go prawie przez cały okres spalania wsadu, bez produkcji sadzy. Napewno daje to jakieś oszczędności, ale jak duże? Nawet nie próbuję zgadywać.

[stonefistt]

Maracz ile wyszło Cię zrobienie tego całego sterowania? Bo sam widzisz ile kolega podał kosztuje gotowiec 

Ja też kombinowałem i najlepsze spalanie i produkcję ciepła mam na poziomie 3-4% tlenu w spalinach ale bez automatu to się tego nie utrzyma. Widziałem Twoje filmy i czystość spalania masz laboratorium 👍

[PioBin]

12 minut temu, maracz napisał(a):

Nawet nie próbuję zgadywać

Ja tez nie wiem.

Szacuje ze jest to ~5-10%.

[maracz]

Mnie to wyszło około 1000zł, automatyka oparta na dwóch osobnych mechanizmach dozujących powietrze według wskazań sondy.

[MORIA]

Jak palacz będzie debil to nie pomoże żadna automatyka. Jak palacz będzie świadomy, to taka sonda z dobrym sterowaniem zaoszczędzi może z max. 10% ale raczej obstawiałbym mniej. I teraz policz ile zużywasz opału i ile będziesz miał z tego oszczędności. Przy niewielkim domu raczej przez czas życia kotla taki kosztowny wydatek się nie zwróci. Przy dużym już można się zastanowić. Ale czy tak czy siak, palenia trzeba się nauczyć, bo sonda sama drewna odpowiednio nie porąbie i sensownie nie poukłada...Jeśli ktoś potrafi to zrobić sam, to już inna bajka i na pewno palenia go uczyć już nikt nie musi...

[carinus]

Dlatego gdy ktoś stworzy kocioł odporny na tępego palacza i zabezpieczony jako idiotoodporny, to trzeba za wszystkie te pomysły i dodatkowe osprzęty swoje zapłacić. Na pewno jest to wygodne, bezpieczne i mniej stresujące, ale czy warto przepłacać, to już pozostaje kwestią kupującego, jak sam się ocenia w roli użytkownika.

[stonefistt]

Godzinę temu, maracz napisał(a):

Mnie to wyszło około 1000zł, automatyka oparta na dwóch osobnych mechanizmach dozujących powietrze według wskazań sondy.

no i za tyle jakby była lambda do pieca to bym się nie zastanawiał i brał.

[Matejko1]

  a tu jest komentarz dotyczący awaryjności sondy lambda:

W dniu 25.03.2024 o 11:43, bercus napisał(a):

Przypomne tutaj dla nie znalych,že sonda lambda w kotlu nie jest wieczne uzardzienie.Wymaga wymiane co 2-3 sezony,czyli gwarancja 5+ lat nie pada w gre..Dobre wiedziec kilka na jaki kociol kosztuje,czy poki jest užyta samochodowa,daje sia tanio kupic uniwersalna.

[bercus]

I co? Czy masz jakiekolwiek doswiadczenie? Niby z kotlom...

[carinus]

9 godzin temu, Matejko1 napisał(a):

  a tu jest komentarz dotyczący awaryjności sondy lambda:

Sonda sondzie nierówna. Są różne typy i różne ceny. Zwykła lambda potrafi tylko określać czy istnieje nadmiar tlenu, czy nie ma go wcale. to jest ta najtańsza i najpowszechniejsza. jeśli zastosowana jest sonda wide band, czyli szerokopasmowa, która potrafi stwierdzić jakie dokładnie mamy proporcje powietrze paliwo, to jej cena może być zaporowa.

[Duck]

Zanim upowszechniły się sondy szerokopasmowe w układach sterowania kotłami stosowano również te zwykłe, np. LSM 11 Bosch lub OSx-1 Denso.   

[MORIA]

Wystarczy, że klapka od wybierania popiołu z popielnika pod wymiennikiem będzie ciut nieszczelna albo w samym dnie tej wyczystki wygnije dziurka wielkości ziarenka grochu albo przez kiepskie mieszanie gazów  część powietrza przeleci obok płomienia bez udziału w spalaniu i sens montażu tak drogiego urządzenia w małym kotle staje się jeszcze mniejszy. Jak widzę, jak większość ludzi podchodzi do palenia w swoich kotłach, to myślę, że żadna technika nie zastąpi myślenia. A z tym u każdego z nas jest różnie...

[Uzytkownik2]

W dniu 27.03.2024 o 07:54, MORIA napisał(a):

Wystarczy, że klapka od wybierania popiołu z popielnika pod wymiennikiem będzie ciut nieszczelna albo w samym dnie tej wyczystki wygnije dziurka wielkości ziarenka grochu albo przez kiepskie mieszanie gazów  część powietrza przeleci obok płomienia bez udziału w spalaniu i sens montażu tak drogiego urządzenia w małym kotle staje się jeszcze mniejszy. Jak widzę, jak większość ludzi podchodzi do palenia w swoich kotłach, to myślę, że żadna technika nie zastąpi myślenia. A z tym u każdego z nas jest różnie...

Jak to zazwyczaj  bywa zdania są podzielone)Jedni mówią że bez sondy ani rusz a drudzy że jej stosowanie mija się z celem.No i biedny inwestor czyt. ja nadal jest w kropce;)

Edytowane 11 Kwietnia przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu