Panasonic taktowanie , nietypowe rozwiązanie hydrauliczne

[carinus]

Chcesz automatyczne uruchamianie, czy też może ktoś ręcznie to w dowolnej chwili włączyć?

[tomek767]

Wolałbym auto

 

[Kordjano]

 

https://allegro.pl/oferta/termostat-regulator-temperatury-elektroniczny-230v-12127907134

taki ups do niego taki regulator temperatury do tego regulatora ta pompka na bajpasie i masz w pełni automat , dzięki temu regulatorowi ta pompa na bajpasie nie załączy się podczas pracy pompy , a po zaniku zasilania będzie się załączała na chwilę jak zajdzie potrzeba , nie będzie kręciła stale dzięki temu akumulator wystarczy na bardzo długo a instalacja bufor nie wychłodzi się nadmiernie .

[carinus]

Dla mnie najważniejsza jest prostota działania. Przekaźnik z cewką 230V, styki zwierny/rozwierny, dobrane do mocy pompki i zasilanie dobrane do rodzaju pompki, czyli albo mały akumulator do pompki na 12V lub UPS na 230V. System załączamy dopiero gdy zachodzi taka potrzeba, czyli zaczynają się mrozy. Przekaźnik musi wtedy pracować cały czas pod napięciem zasilania, styki zasilające pompkę rozwarte. Zanika zasilanie, stycznik wtedy zwiera styki i pompka chodzi. To nie musi być duża pompa obiegowa, wystarczy nawet jakieś akwariowe wydajne ustrojstwo.

[Kordjano]

Ale to co zaproponowałem jest proste i skuteczne .

[carinus]

@Kordjano Nie twierdzę że nie masz racji. Przedstawiłem tylko swój sposób na rozwiązanie problemu.

[cezario1]

Cz można zmienić kierunek przepływu w pompie ciepła kiedy  pompa nie pracuje bo np braknie prądu Chciałbym z zasilania zrobić powrót a z powrotu zasilanie? Nie wiem czy pompka obiegowa w pompie ciepła może pracować bez prądu w odwrotnym kierunku i czy woda przez nią przepłynie oraz czy się nie popsuje.  Tak mam podłączoną pompę obiegową że wystarczy  odkręcić jeden zawór a drugi zakręcić i woda będzie krążyła przez bufor i pompę, ale w odwrotnym kierunku. A pompę obiegową podłączę z  akumulatora przez przetwornicę może jakiś regulator temp z chłodni wezmę bo wszystkie te rzeczy mam.

[Kordjano]

Dziwnie to kombinujesz , przed pompą obiegową tej w pompie jest filtr siatkowy i magnetyczny wiec nie wskazane jest by woda płyneła w odwrotnym kierunku , a co będzie jak zasilanie przyjdzie i pompka ruszy? 

Poza tym zrobić tak by nie  trzeba było tam gonić i coś przekręcać czy załączać .

Masz nie myśleć o pompie za każdym razem jak prądu braknie .

Na początku jak miałem dokładać pc do istniejącego kotła na pellet też myślałem że zrobię tak i tak że sobie jakieś tam zawory będę przekręcał jak będę kotłem grzać ,ale pomyślałem sobie tak jak by mnie brakło to kto będzie o tym myślał ?

Zrobiłem tak że wszystko w kotłowni się samo przekręca , jedynie wybór źródła ciepła wymaga kliknięcia w laptopie .

[cezario1]

W dniu 2.11.2023 o 17:48, Kordjano napisał(a):

Dziwnie to kombinujesz , przed pompą obiegową tej w pompie jest filtr siatkowy i magnetyczny wiec nie wskazane jest by woda płyneła w odwrotnym kierunku , a co będzie jak zasilanie przyjdzie i pompka ruszy? 

Poza tym zrobić tak by nie  trzeba było tam gonić i coś przekręcać czy załączać .

Masz nie myśleć o pompie za każdym razem jak prądu braknie .

Na początku jak miałem dokładać pc do istniejącego kotła na pellet też myślałem że zrobię tak i tak że sobie jakieś tam zawory będę przekręcał jak będę kotłem grzać ,ale pomyślałem sobie tak jak by mnie brakło to kto będzie o tym myślał ?

Zrobiłem tak że wszystko w kotłowni się samo przekręca , jedynie wybór źródła ciepła wymaga kliknięcia w laptopie .

Masz rację. Ale tak mam zrobioną instalację bym mógł podłączyć bufor zarówno szeregowo jak i równolegle (kwestia zakręcenia i odkręcenia zaworów) Mogę też tak zrobić żeby ciepła woda jak pompa grzeje szła z pompy a jak pompa się wyłączy część wody przez pompę a reszta z bufora Powrót zostaje zawsze ten sam czyli przez bufor. 

Ponieważ były różne opinie co do podłączenia bufora to zrobiłem dwie wersje. O podłączeniu ups nie pomyślałem a teraz musiał bym spuszczać wodę żeby to przerobić i ciężko u mnie odpowietrza się kaloryfery bo nie ma odpowietrzników a odpowietrzając śrubunkiem może się później lać .

Mam zamontowane zawory antyzamrożeniowe (mam nadzieję że zadziałają) i i zawory do spuszczenia wody tylko z pompy. Niestety później trzeba wody nalać do odpowiedniego ciśnienia i odpowietrzyć pompę i niestety z wszystkich domowników tylko ja to mogę zrobić. I tu jest problem. Więc kombinuję jak by sobie to uprościć.

Edytowane 10 Listopada 2023 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[tomek767]

Panowie instalacja przerobioną zgodnie z waszymi zaleceniami ( kordjano i Sambor) , pytanie jak w prosty sposób wyregulować zawór nadmiarowy upustowy, bo moi,, instalatorzy " nie bardzo wiedzieli, 

[carinus]

Osobiście znałem wartości przepływu wody podczas defrostu odczytywać z panelu sterownika. Wymuśiłem na pompie taki przepływ i odkrecajac zawór czułem w którym momencie zaczyna przez zawór przepływa woda. Poźniej już tylko kontrolowałem przez jakiś czas jak to działa przy nawet wyższej mocy grzania.

[Kordjano]

Tak jak kolega wyżej , trochu na czuja ,generalnie byś nie słyszał na grzejnikach szumu podczas defrostów , ustaw gdzieś w połowie tej skali i jak by było coś głośno to popuszczaj ,ma być cicho a grzejniki mają grzać .

[PioBin]

10 godzin temu, tomek767 napisał(a):

pytanie jak w prosty sposób wyregulować zawór nadmiarowy upustowy

Podczas pracy /ogrzewania CO zawor ma nie puszczac wody krotkim obiegiem (bajpasem) ustaw minimalna wartosc przy ktorej jest to spelnione. Jak sprawdzic czy “juz” puszcza? Znierzyc temperature na tej rurce bajpasu. Temperatura nie moze osiagac temperatury wyjscia z PC.

[Kordjano]

Poniekąd tak , z tym że pompa gania z różną mocą pilnując delty no i są jeszcze głowice termostatyczne na grzejnikach trzeba by je wszystkie wyodkręcać na maksa do takiej regulacji .

[carinus]

Nie zauważyłem żeby pompa podczas normalnej pracy, nawet na maxa, weszła na takie obroty jak podczas defrostów. To nawet słychać na instalacji kiedy mamy defrost, nawet moja żona to zaczyna bez problemu słyszeć.

[Kordjano]

No ja nie wiem kiedy mam defrost , musiał bym do kotłowni wejść .

[carinus]

Mam dosyć leciwe zawory termostatyczne przy grzejnikach z dosyć sporymi zwężkami, dlatego tak bardzo słyszę te szumy. Zastanawiałem się też nad wymianą tych termostatów na zwykłe zaworki odcinające ze znacznie większymi przepływami.

[tomek767]

Dziękuję kolegom Sambor i kordjano za pomoc, instalacja przerobiona zgodnie z waszymi zaleceniemi, teraz bawię z krzywą i już dzisiaj widzę podobną ilość wlaczen sprężarki do godz pracy, w domu 24 stopnie a pobór prądu mniejszy, szkoda tylko że nie widzieliście miny instalatorow jak powiedziałem im co mają zrobić i gdzie 😉, Zastanawia mnie jeszcze ten zawór nadmiarowo upustówy , podczas pracy PC, wszystkie grzejniki grzeją, otwarte na maksa, odkrecajac powoli ten zawór  zauważyłem że otwiera się on przy wartości poniżej 1mm słupa wody ( Skala 1-9) , co to oznacza? 

[Kordjano]

Ja Ci profesjonalnie nie umiem tego wytłumaczyć ☺️

[sambor]

Godzinę temu, tomek767 napisał(a):

Zastanawia mnie jeszcze ten zawór nadmiarowo upustówy , podczas pracy PC, wszystkie grzejniki grzeją, otwarte na maksa, odkrecajac powoli ten zawór  zauważyłem że otwiera się on przy wartości poniżej 1mm słupa wody ( Skala 1-9) , co to oznacza? 

Pewnie otwiera się przy ciśnieniu tłoczenia w okolicach 1m słupa wody - czyli takie są opory hydrauliczne twojej instalacji CO.

[PioBin]

Wiec ustaw minimalnie wiecej np. 0,15 (1,5m). Sprawdzic warto czy po przymknieciu czesci glowic nie zacznie puszczac. Moze byc ze nie,  jesli tak bedzie to mozna znowu delikatnie zwiekszyc do np.0,2 (2m) - wszystko zalezy w tym momencie jakie beda przeplywy.

[Vlad24]

Czy opory, a dokładniej rzecz ujmując różnica ciśnień zależy od przepływu? 

Znamy przepływ?

Dlaczego zakładamy, że jest on stały? 

Czy może zakładamy "dynamiczną" nastawę tego zaworu? 

[PioBin]

9 minut temu, Vlad24 napisał(a):

 

Czy opory, a dokładniej rzecz ujmując różnica ciśnień zależy od przepływu? 

 

Tak.

10 minut temu, Vlad24 napisał(a):

Znamy przepływ?

Nie. Ale prawdopodobnie mozna go “odczytac”.

11 minut temu, Vlad24 napisał(a):

Czy może zakładamy "dynamiczną" nastawę tego zaworu? 

Nie ma sensu. Wystarczy to co jest = const.

[Vlad24]

Czy przepływ w instalacji będzie stały czy będzie się zmieniał? 

Co będzie detyrminować przepływ? 

Nadal uważasz, że wystarczy? 

Edytowane 11 Listopada 2023 przez Vlad24

[PioBin]

Przeplyw bedzie sie zmienial. W zasadzie to bedzie to zalezec od oprogramowania PC - czyli w jaki sposob PC steruje pompa obiegowa.

Dlaczego chcesz dynamicznie zmieniac ta nastawe? Lub zapytam jak Ty widzisz nastawe tego zaworu?

Zawor powinien byc zamkniety w trakcie normalnego grzania CO, chyba ze z jakis powodow przeplywy w instalacji nie pozwalaja na osiagniecie takich przeplywow jakie sa zadane przez PC to zacznie sie otwierac.