Panasonic taktowanie , nietypowe rozwiązanie hydrauliczne

[Kordjano]

26 minut temu, PioBin napisał(a):

 

Zawor powinien byc zamkniety w trakcie normalnego grzania CO, chyba ze z jakis powodow przeplywy w instalacji nie pozwalaja na osiagniecie takich przeplywow jakie sa zadane przez PC to zacznie sie otwierac.

I tego się trzymajmy , nie ma sie co doktoryzować bo będzie DZIAŁAŁO POPRAWNIE .

 

[Vlad24]

Pytasz, w jaki sposób? Myślałam, że wiesz, doradzając koledze jak ma regulować zawór, i gen Ci co mu ten zawór zalecali, powinni teraz wytłumaczyć, jak on działa i jak go wyregulować. Natomiast kolega autor powinien przeprowadzić test: zamknąć obiory, ustawić max wydajność pompy i odczytać przepływ.

Ja nie chce nim dynamicznie sterować, ja próbuje zwrócić uwagę na na pewne rzeczy. To ja bym zrobił napisałem w poście #17

Doktoryzować? Proponujesz koledze, brać to na wiarę? A jak nie będzie, to? Bierzesz za cokolwiek odpowiedzialność?

 

[PioBin]

Splita nie ma, ma monoblok.

Glikol i wymiennik plytowy polecasz?

 

38 minut temu, Vlad24 napisał(a):

Natomiast kolega autor powinien przeprowadzić test: zamknąć obiory, ustawić max wydajność pompy i odczytać przepływ.

Niech tak zrobi. Przy czym czy taka sytuacja sie wydazy w uzytkowaniu?

41 minut temu, Vlad24 napisał(a):

Pytasz, w jaki sposób?

No nie odpowiedziales.

Godzinę temu, Kordjano napisał(a):

nie ma sie co doktoryzować bo będzie DZIAŁAŁO POPRAWNIE

Przeplyw przez sam ten zawor bedzie mocno tlumiony. Ile bedzie nie wiem, niech sprawdzi i niech zobaczy jak zareaguje PC.

[Kordjano]

Ja nie wiem jakim cudem u mnie działa aż miło , przepływ maksymalny 44lmin ,

Równie dobrze zawór zwrotny grzybkowy można powiedzieć będzie tłumił .

Po co by miał ktoś czy coś pozamykać wszystkie odbiory i włączyć pompę , jeśli tak zrobi to ten zawór otworzy się jak zwykły zawór zwrotny ze sprężynką , jak go ustawisz na najmniejszą wartość to stawia mniejszy opór niż typowy zawór zwrotny grzybkowy .

Najwiekszy przepływ pompa generuje podczas defrostu , chyba że ktoś ustawi delltę na 1  .

[Vlad24]

Sądząc z kontekstu, to nawet nie wiesz co to za delta. 

[Kordjano]

Najważniejsze że Ty wiesz najlepiej .

Tak jak monoblok to diabeł wcielony a nie pompa .

[PioBin]

Godzinę temu, Kordjano napisał(a):

 

Ja nie wiem jakim cudem u mnie działa aż miło , przepływ maksymalny 44lmin ,

 

Jeszcze dopytam: Jaki masz dokladnie model zaworu. Ten przeplyw jak podales jest przy odcietej instalacji czy rownolegle i to i to? Grzanie czy defrost?

[Vlad24]

51 minut temu, Kordjano napisał(a):

Najważniejsze że Ty wiesz najlepiej .

Tak jak monoblok to diabeł wcielony a nie pompa .

Trzymaj gardę, trzymaj poziom. Nie wiedzieć czegoś, to nie ujma, ale doradzanie komuś bez odpowiedniej wiedzy..., zalecał bym większą wstrzemięźliwość. 

Regulowana delta w memu panasonica, to typowa histereza on/off, gdy pompa taktuje, czyli o ile ma obniżyć się temperatura wyjściowa zanim ponownie włączy się sprężarka. Na szczęście producent jest rozsądny i nie daje malkontentom możliwości grzebania przy delcie mającej bezpośredni wpływ na skraplanie, wydajność, sprawność i bezpieczeństwo samego urządzenia.

Glikol i wymiennik - nie, nie polecam, bo jak wyżej mono to zło, ale jak człowiek ma bezpieczną instalację, ale nie wydajną i nie sprawną, to nie można mu zaproponować poprawy wydajności i sprawności kosztem bezpieczeństwa. Bezpieczna to, to taka, z którą nic się nie stanie bezwzględnie na to, ile dni nie będzie prądu, czy będziemy w domu, czy nie, czy akumulator będzie sprawny, czy tylko będzie na niego wyglądał.  Jedyne wg mnie pewne zabezpieczenie to glikol. Zawory wykraplające wymagają zaworów uzupełniających i źródła wody, które się nie wyczerpie z powodu braku prądu (braku np na całym osiedlu, lub w okolicy). Dodatkowo wymaga okresowego serwisu i kontroli. Wszelkiego typu upsy można sobie w buty włożyć.

Sterowanie przepływem - bardzo proste. Termostat ma osiągnąć zadaną, jest oparty o PID. Algorytm sterujący pompą obiegową ma zadaną deltę 5K. Delta ponad 5K - przepływ rośnie i odwrotnie. Jeżeli mimo wzrostu delty i obrotów pompy obiegowej przepływ nie rośnie, to zostanie ograniczona moc pompa ciepła. Do przeniesienia/odebrania mocy nominalnej/maksymalnej wymagany jest odpowiedni przepływ. 

Dobra starczy, skończyła mi się wena

Pytanie, czy autor miał zgłoszoną pompę, jej uruchomienie do gwarancji?

W karcie zgłoszenia należy narysować uproszczony schemat hydrauliczny.

O ile to wszystko było, to nie można ot tak sobie wprowadzić zmiany na podstawie pseudo fachowców z forum internetowego i liczyć, że nikt tego nie zauważy.

O ile on te gwarancję miał w co wątpię, to już jej nie ma i razie kłopotów zostanie z problemem sam, i nikt z  forum mu nie pomoże.

[Kordjano]

Zawór 5|4 cala  jaki model nie pamiętam dokładnie ,spróbuje znaleźć to podam .

Przepływ taki wyświetla się przy defroście , nigdy nie próbowałem przy odciętej instalacji wiadomo że któraś tam głowica sie przymknie od czasu do czasu ,ale przy grzaniu pompą niskim parametrem to nie częste zjawisko .

Przed uruchomieniem pompy jest taki parametr odpowietrzanie i wtedy pompa wyciąga największe przepływy .

Delta t nagrzanie ustawioną mam na 6 st przy takiej delcie u mnie przepływ podczas pracy maksymalnie 20l na min z hakiem .

Kolego @Vlad24 wreszcie konkretnie napisałeś .

[PioBin]

20 minut temu, Kordjano napisał(a):

Kolego @Vlad24 wreszcie konkretnie napisałeś

No wlasnie 😉

Ale jak ustawia zawor to nie. 😉

A co autor tam zamontowal tez nie wiadomo.

[Kordjano]

Autor sam nie montował , dostał prawidłowy schemat z buforem na powrocie rekomendowany przez panasonic ,

Jeśli instalator tej pompy posiada akredytację to powinien wiedzieć co i jak . 

 

 

[Vlad24]

Ustawienie 1, to przeważnie 0,1 Bara lub 1m podnoszenia. Trzeba ustawić tyle, by pompa ciepła i obiegowa mogła dostarczyć moc nominalną 9kW do instalacji. Ile Bar, czy metrów podnoszenia potrzebuje instalacja by odebrać 9kW, podejrzewam, że i autor nie wie. Możliwe, że i przy 9m, 5K delty ta instalacji nie odbierze 9kW, nawet przy 55C zasilania, a T-cap 9W z grzałkami może wydać 12kW przy -20C.

Pompy wew zazwyczaj montowane 9-10m podnoszenia, ok 2m / 0,2 Bara zbiera wymiennik płytowy pompy, 0,7-0,8 jest do dyspozycji. 

Ustawiając 5-6, możemy mieć nadzieję, że to wystarczy pokonać opory instalacji i tym samym przepompować ok 2m3 wody/h dla mocy max. Jednocześnie zawór musi być na tyle duży, by w razie W dać te same 2m3, a nawet więcej przy defroscie poprzez bypass.

Gen nie polecam, Bo przedział właściwej pracy jest dość wąski. Lepiej muchy oddzielnie od kotletów. Zasada zachowania energii, 1kWh dostarczony do bufora, to 1 kWh odebrany od bufora. Jak nawet t na wyjściu będzie niższa o 1-2K, to znaczy, że przepływ po stronie wtórnej jest wyższy niż pierwotnej i nie ma tym nic złego. Będzie wyższa moc po stronie pierwotnej, to różnica zniknie.

[tomek767]

7 godzin temu, Vlad24 napisał(a):

Natomiast kolega autor powinien przeprowadzić test: zamknąć obiory, ustawić max wydajność pompy i odczytać przepływ.

A ile tych odbiorów ( grzejników) procentowo trzeba zamknąć? 

[carinus]

@Vlad24 Wykład godny pochwały, ale nadal bałbym się zapytać jak ustawić pokrętło w samochodzie od nagrzewnicy, żeby mieć w samochodzie ciepło. Miałbym robić pomiary przepływu lub temperatury płynu żeby określić położenie pokrętła? (to pokrętło to tak dla zobrazowania). Ja wiem że to nie jest teoretycznie takie proste, ale to chyba można prosto wytłumaczyć i wykonać?

[PioBin]

16 minut temu, carinus napisał(a):

Miałbym robić pomiary przepływu lub temperatury płynu żeby określić położenie pokrętła?

Dosc dobrze to wyjasnilismy tutaj.

[Vlad24]

Oczywiście, że można. Montuje się bufor równolegle, jako sprzęgło i przepływy w pompie mały z głowy.

Jak się zaczyna kombinacie z buforem szeregowo i zaworem nadmiarowym, to pewną wiedzę trzeba posiadać. W ogóle uważam, że to instalator powinien ocenić, czy taki typ podłączenia w danej instalacji się sprawdzi. Wykonać tę instalację i ją wyregulować.

Doradzany był schemat z buforem szeregowo na powrocie (bez zabezpieczeń), ale czy ktoś się zorientował, czy jego instalacja będzie odpowiednio pracować na min przepływach pompy obiegowej? Czy z góry bezpodstawnie założono, że te przepływy będą stałe i niezmienne jak dawniej z kotłem? Jak się okaże, że przy min modulacji mu tylko połowa grzejników grzeje to co wtedy? Czy też w założeniu idealnie zbilansowana hydraulicznie instalacja?

[tomek767]

Panowie ponawiam pytanie, chciałabym przeprowadzić zalecany przez was test, czyli ,, zamknąć odbiory, ustawić PC na max wydajność i odczytać przepływ " Ile tych odbiorów trzeba pozamykać, chyba nie wszystkie? 

Edytowane 12 Listopada 2023 przez tomek767

[PioBin]

Lec po bandzie zamknij wszystko to skrajny przypadek ktory raczej nigdy nie bedzie mial miejsca. Byc moze da sie sama pompke cyrkulacyjna wysterowac recznie na max. i sprawdzic sam przeplyw.

PS. Rozumiem ze ten zawor jest za buforem?

[sambor]

Jak potrafisz to odczytaj oznaczenia tego zaworu upustowego, lub przynajmniej jego wielkość.

I jakieś foto tej przeróbki

[tomek767]

Zawór kątowy Afriso  3/4cala, za buforem

[Kordjano]

A dla  czego dałeś 3/4? na logikę powinien być jak te rury zasilające i powrotu .

 

[sambor]

Ten model ma ponad 2000l/h przepustowości, czyli wystarczy z naddatkiem.

[tomek767]

19 minut temu, Kordjano napisał(a):

A dla  czego dałeś 3/4? na logikę powinien być jak te rury zasilające i powrotu .

Taki mieli, taki wstawili, przy przeplywie pompy 13,3 l/min wszystkie  grzejniki grzeją, odkrecalem zawór powoli do końca i się nie otworzył, potem zakręciłem około 40% grzejników, przy takim samym przeplywie też się nie otworzył. 

[sambor]

Tam max przepływ to ok 25l/min, czyli te 13,3 l/min nic nie spowoduje.

Daj pompę w górę na minimum 20l/min lub więcej

[Vlad24]

Przy różnicy 0,7Bar i nastawię 4 wyda ok 900L/h. Przy 0,6Bar już 600L/h. Przy odciętych odbiorach do defrostu przepływu zabraknie. 

Niech teraz sprawdzi, czy osiąga nominalny przeplyw dla tej pompy, w samej instalacji bez bypasu