Sekom Argos Black, sterowanie zaworem 4d

[K-r-y-s]

Witam wszystkich.

Mam dziwny problem ze sterowaniem zaworem 4d (siłownikiem). Może opiszę problem od początku ... Temp. zadana na piecu to 55 stopni, temperatura zadana na zawór to 50 stopni. Zawór 4d wykorzystuję do ochrony powrotu.

Po rozpaleniu pieca, zawór jest ustawiony przez sterownik tak, że dogrzewa tylko "obieg kotłowy", po dogrzaniu się i przekroczeniu zadanych 50 stopni, sterownik powinien zacząć delikatnie otwierać zawór, aby część wody szła już na grzejniki, a część zimnego powrotu z instalacji, mieszała się już z powrotem na kocioł. Niestety to tylko teoria, przynajmniej w moim przypadku i w tym stadium palenia. Sterowania siłownikiem zaworu brak, pomimo przekroczenia zadanych 50 stopni zaworu, kocioł dogrzewa się do zadanych 55 stopni i z powodu braku reakcji sterownika  (otwarcie zaworu 4d), przegrzewa się z powodu braku odbioru ciepła. Tak jest w automacie ... radzę sobie z tym w ten sposób, że po rozpaleniu, odłączam siłownik zaworu od sterownika i ręcznie nim steruję. Powoli otwieram, pilnując temperatury powrotu i nagrzewając całą instalację. Gdy już nagrzeję instalację i temperatury się ustabilizują, to przełączam siłownik w tryb auto i podłączam go do sterownika ... nic więcej nie potrzebuję robić, sterownik kontroluję siłownik tak jak trzeba, zamykając i otwierając zawór wedle potrzeb, trzymając zadanej temperatury 50 na zaworze (powrót). Czy jest ktoś kto potrafi mi pomóc, wytłumaczyć co jest nie tak, może są jakieś kryteria wysterowania siłownikiem o których nic n ie wiem i nie ma o nich nic w instrukcji sterownika Argos Black. Na koniec dodam, że kontaktowałem się z producentem (Technix) przez formularz na stronie WWW, przez e-maila, a także, dzwoniłem na komórkę. Po 4 dniach zero odzewu, jakiegokolwiek, a gdy dzwoniłem i odebrał jakiś mężczyzna to po 5 sekundach powiedział, że ma drugi telefon i za "minutkę" oddzwoni, minęły 4 dni i cisza. Mimo, że po tych kilku przepaleniach z ręcznym rozruchem jestem zadowolony z palnika, to czuję się totalnie ol*any przez producenta, tzw. serwis.

Przepraszam za ten długi wywód, ale chciałem opisać problem jak najdokładniej.

Z góry dziękuję za wszelką pomoc i sugestie.

Krystian

Edytowane 10 Września 2021 przez K-r-y-s

[1mps]

Mam dwie sugestie, być może któraś będzie prawdziwa. Źle ustawiony czas calkowitego otwarcia zaworu lub czujnik zamontowany w niewłaściwym miejscu.

[K-r-y-s]

Przewertowałem instrukcję i sam sterownik, nie znalazłem takiej opcji do ustawienia jak czas otwarcia zaworu. Czujnik zaworu zamontowany jest około 20 cm za zaworem. Chyba jedyne co można ustawić, to temperaturę, którą zawór powinien utrzymywać na wyjściu.

[Kordjano]

Co oznacza temperatura zaworu osiągnięta 50 st , nie jest to temperatura zadana zaworu na instalację ? dlatego sterownik nie otwiera zaworu na instalację ?

[K-r-y-s]

Nie,nie, jak wcześniej napisałem, zawór 4d służy do "ochrony powrotu". Niemniej jednak, bez różnicy, czy zawór jest zamontowany, aby utrzymywać stałą temperaturę wychodzącą na instalację, czy stałą temperaturę powrotu do kotła. W sterowniku ustawia się tylko temperaturę zaworu i sterownik pilnuje tej temperatury poprzez sterowanie siłownikiem na zaworze. Czujnik zaworu do pomiaru tej temperatury jest zamontowany na wyjściu z zaworu. Mimo, że temperatura na czujniku przekroczy zadaną w sterowniku temperaturę, to sterownik nie robi nic, aby ją obniżyć do zadanej.

Edytowane 13 Września 2021 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[1mps]

Każdy siłownik posiada czas otwarcia, różny u różnych producentów. Informacja ta znajduje się na tabliczce znamionowej siłownika, podana w sekundach. Ta wartość musi być zgodna z wartością zapisana w sterowniku. 90 s, 120 s. 135 s 

[Kordjano]

Tak jak Kolega wyżej napisał sterownik musi znać czas otwarcia zaworu .

[1mps]

Dane o których pisze powinny się znajdować pod pozycją "zawór" lub "zawór wbudowany" czyli zał/wył zawór, czas otwarcia, skok jednostkowy, tem. ,Zadana zaworu. Poszukaj. Tak jest praktycznie w każdym sterowniku.

[K-r-y-s]

Rozumiem o co chodzi, jednak w instrukcji nie jest napisane jakie siłowniki stosować, tzn. z jakimi czasami otwarcia. Naprawdę w ustawieniach sterownika, jedyne co można ustawić wspólnego z zaworem to temp. zadana zaworu....  Moim zdaniem to raczej nie chodzi o to, gdyż pomiędzy 50 stopni (zadane w sterowniku jako temperatura zaworu), a 60 stopni (gdy piec przejdzie w tryb wygaszania, po przekroczeniu o 5 stopni , zadanych 55 stopni na piecu) mija co najmniej kilka minut, więc gdyby to była kwestia czasów otwarcia siłowników, to jakikolwiek by on nie był, to by się chociaż otworzył minimalnie, a się nie otwiera w ogóle. Sterownik nie wystawia sygnału otwarcia. 

Niestety na internecie jedyne co znalazłem to instrukcja do starego Argosa PID, a do mojego Argosa Black nie ma. Postaram się załączyć zdjęcia z mojej instrukcji...to wszystko co znalazłem o sterowaniu siłownikiem zaworu i ustawieniach względem jego.

P.s. Jeśli trzeba, to zeskanuje całą instrukcje obsługi.

Edytowane 10 Września 2021 przez K-r-y-s

[HarryH]

A nie masz tam jakiegoś "trybu instalatora"? Czas otwarcia zaworu musi być w sterowniku, nie ma innej opcji.

[PioBin]

2 godziny temu, K-r-y-s napisał:

trzymając zadanej temperatury 50 na zaworze (powrót)

Zwrocilem uwage na Twoj opis, mozliwe ze to tylko zly tekst.

Zawor ma utrzymywac temperature na wyjsciu do instalacji CO - to jest zadana dla niego a nie powrot.

Powrot jesli nasz mozliwosc ustawienia sluzy do wlasnue zamknuecia silownika az do jego uzyskania. Masz drugi czujnik na powrocie?

Sugeruje sprawdzic czy wlasciwie wpiales czujniki.

 

Ps. Koledzy. Czasy otwarcia nie sa potrzebne do dzialania jakiegokolwiek zaworu.

 

Edytowane 10 Września 2021 przez PioBin

[Kociołek]

K-r-y-s palisz w trybie letnim (tylko cwu) czy zimowym?

[K-r-y-s]

5 minut temu, PioBin napisał:

Zwrocilem uwage na Twoj opis, mozliwe ze to tylko zly tekst.

Zawor ma utrzymywac temperature na wyjsciu do instalacji CO - to jest zadana dla niego a nie powrot.

Powrot jesli nasz mozliwosc ustawienia sluzy do wlasnue zamknuecia silownika az do jego uzyskania. Masz drugi czujnik na powrocie?

Sugeruje sprawdzic czy wlasciwie wpiales czujniki.

 

Ps. Koledzy. Czasy otwarcia nie sa potrzebne do dzialania jakiegokolwiek zaworu.

 

Nie,nie, zawór 4d ma funkcje zależną od tego jak go zamotujesz. Może utrzymywać temperaturę wody wchodzącą na grzejniki, lub utrzymywać temperaturę wody powracającej do kotła, realizując "ochronę powrotu". Niemniej, fakt w jaki sposób go zamontujemy, nie zmienia faktu, że sterownik nie reaguje na przekroczenie zadanej temperatury zaworu. Czujnik zaworu jest jeden i jest zainstalowany na wyjściu zaworu, około 20 cm za zaworem.

7 minut temu, Kociołek napisał:

K-r-y-s palisz w trybie letnim (tylko cwu) czy zimowym?

Bojler (CWU) mam wyłączony w sterowniku, fizycznie nie posiadam zbiornika CWU, pale w trybie zimowym.

[PioBin]

9 minut temu, K-r-y-s napisał:

Może utrzymywać temperaturę wody wchodzącą na grzejniki, lub utrzymywać temperaturę wody powracającej do kotła, realizując "ochronę powrotu".

Potrzebne sa dwa czujniki. Jeden na CO (ten co masz) drugi na powrocie. Nie moze realizować ochrony powrotu nie majac czujnika na powrocie bo nie wie jaka jest tam temperatura. Ochrone powrotu masz zalaczona? Jesli tak to ja wylacz.

Jesli chcialbys realizowac ochrone powrotu to czujnik trzeba przeniesc na powrot kotla. Ale wtedy na instalacje CO bedzie szla temperatura taka jak na kotle.

[K-r-y-s]

3 minuty temu, PioBin napisał:

Jesli chcialbys realizowac ochrone powrotu to czujnik trzeba przeniesc na powrot kotla. Ale wtedy na instalacje CO bedzie szla temperatura taka jak na kotle.

I właśnie tak jest podłączony zawór 4d, na instalacje z założenia będzie szło tyle co na kotle, a zawór ma chronić powrót. Jeśli chodzi o czujniki, to czujnik temperatury kotła jest jest na wyjściu z kotła, czujnik STB w kapilarze kotła, czujnik zaworu 3d/4d (jedyny i innego nie ma) zamontowany na wyjściu zaworu, czyli ochrona kotła. 

W tym sterowniku nie ma opcji wł. lub wył. ochrony kotła.

[PioBin]

Piszesz malo przejrzyście 🙂

Jesli czujnik jest na powrocie (to nie jest wyjscie zaworu, wyjscie jest na CO) to teraz odwroc logike zaworu (przepnij kable). Czyli tam gdzie otworz podlacz jako zamknij.

[K-r-y-s]

Tak w skrócie to rola mojego zaworu 4d wygląda jak na załączonym schemacie, różnica jest taka, że u mnie jest dodatkowa pompa kotłowa o mniejszej wydajności niż obiegowa CO.

 

[PioBin]

Super mam to samo. Pompa tez ok. Przepnij kable.

[K-r-y-s]

2 minuty temu, PioBin napisał:

Piszesz malo przejrzyście 🙂

Jesli czujnik jest na powrocie (to nie jest wyjscie zaworu, wyjscie jest na CO) to teraz odwroc logike zaworu (przepnij kable). Czyli tam gdzie otworz podlacz jako zamknij.

Możliwe, że tak, ale to chyba dlatego, że nie potrafię Cię zrozumieć. Ustalmy jedno, wyjście z zaworu jest jedno, na nim montujemy czujnik zaworu i temperatura ZA zaworem ma się zgadzać z ustawiona w sterowniku. Tak?

[HarryH]

49 minut temu, PioBin napisał:

Ps. Koledzy. Czasy otwarcia nie sa potrzebne do dzialania jakiegokolwiek zaworu.

Jak nie? Od razu się rozkalibruje.

[K-r-y-s]

3 minuty temu, PioBin napisał:

Super mam to samo. Pompa tez ok. Przepnij kable.

Już testowałem i nie pomogło

[PioBin]

Ustalmy ze wyjscie z zaworu jest w kierunku instalacji CO. Bo tak sie przyjelo. Powrot do kotla jest powrotem z zaworu. Zasilanie zaworu jest zasilaniem z kotla. Powrot z grzejnikiw jest powrotem do zaworu.

2 minuty temu, HarryH napisał:

Jak nie? Od razu się rozkalibruje.

Nic podobnego. Sugerujesz sie nie potrzebnie Techem. Sprobuj sam zaprogramowac taki zawor i bedziesz wiedzial o co chodzi.

[K-r-y-s]

1 minutę temu, HarryH napisał:

Jak nie? Od razu się rozkalibruje.

Myślę,że nie, może tylko w tym sterowniku, ale nie. Bo jak "rozbujam" piec ręcznie sterując 4d, a potem przełącze go na auto i podłączę do sterownika to na początku ma duży "rozrzut" temperaturowy wzgledem zadanej temperatury zaworu ustawionej w sterowniku, z czasem wygląda to tak jakby się uczył czasu otwarcia zaworu i dostosowywał swoje reakcje do temperatury, aby utrzymać ja bez "rozrzutów"

[HarryH]

A skąd nie-tech zna pozycję zaworu? Tam nie ma żadnego kabla do transmisji położen itd. No i czemu czas otwarcia piszą na tabliczce wszyscy producenci, choć nawet nie wiedzą, że Tech istnieje?

[PioBin]

Sprobuj zwiekszyc roznice temperatur pomiedzy zadana kotla i zadana na zaworze. Czyli kociol w gore, zawor w dol.

2 minuty temu, HarryH napisał:

A skąd nie-tech zna pozycję zaworu? Tam nie ma żadnego kabla do transmisji położen itd. No i czemu czas otwarcia piszą na tabliczce wszyscy producenci, choć nawet nie wiedzą, że Tech istnieje?

Tech wylicza sobie pozycje zaworu. Nie ma tam sprzezenia od polozenia - tak jak piszesz. Nie jest to potrzebne do jego sterowania. Czas otwarcia/zamkniecia zaworu jest przydatny ale nie niezbedny. Znajac ten czas latwiej jest dostosowac czasy przerwy i działania do dynamiki zaworu. Po drugie zamykajac zawor (konczac prace) wiesz ile to trwa maksymalnie i przez tyle zadajesz sygnal.