ekologia i ciepło

[Miecznik]

Widzę, że atak ekologów na węgiel przybrał na sile – prasa, telewizja aż grzmią. Alarmy smogowe aż granatowe od złego powietrza. Atakują centralnie i bez ogródek. A co z ludźmi których po prostu nie stać na inne źródło energii. Ogrzewanie elektryczne, najdroższe też z węgla, olej opałowy kosmos, gazu brak. Umówmy się, ze ponad połowa naszego społeczeństwa jest uboga pod względem energetycznym i czym mają ogrzewać skoro klimat raczej zimny niż umiarkowany. Macie jakiś sposób na to „gadanie” ekologów?

[PioBin]

Zalogowałeś się godzinę temu jako „nowy” kolega na forum i taki temat... Przypadek?

Zdaje się ze klika węglowa jeszcze silniej atakuje tyle ze online. Jak sobie z tym poradzić? Macie jakiś sposób na to „gadanie” kolego @Miecznik?

[CIHYMUR]

Alarmy smogowe! Co za bzdety.  Wszystko opiera się o pieniążki i ustawy wg. których zarabia się pieniążki. Ot tyle.

Cyt. Powietrze atmosferyczne jest bezbarwną i bezwonną mieszaniną gazów, tworzącą zewnętrzną strefę Ziemi. Procentowy skład powietrza w przeliczeniu na powietrze suche, pozbawione pary wodnej jest następujący: Azot - 78,06 % (objętościowych); Tlen - 20,98 % (objętościowych); Argon - 0,93% (objętościowych); inne - 0,03 % (objętościowych).

 Pytanie.  Nie macie czym oddychać? 

Najpierw wymiana kotłów na klasę 5 . Tu akurat popieram . Bo chodzi o pyły i proces spalania.

Potem eliminacja węgla żeby ubezwłasnowolnić nas od prądu i gazu.

Zakręcą gaz bo wcale jednak nie jest eko tylko taki sam jak węgiel. 

Pozostaje prąd . I wtedy zacznie się monopol i dojenie kasy . Miną pokolenia  ale tak będzie. Jest 2021r. 

Tu nie chodzi o ekologię tylko o kasę. Wielkie hallo o ziarnko piasku  na pustyni.

Wystarczy porównać procenty składu powietrza , w słowie inne 0,03 % tu jest  dwutlenek węgla. (część z tych 0,03% ile ? nie wiadomo.)

Cały nasz wszechświat to jedno wielkie perpetuum mobile.  Cieszmy się życiem.  Pozdrawiam.

[Witek-z-Ulicy]

2 minuty temu, CIHYMUR napisał:

,,, Cieszmy się życiem. ,,,

Wiem, że wszyscy żyjemy w czasach dobrobytu. Chociaż większość narzeka.  
A co pozostawimy potomnym ?.

[CIHYMUR]

Wiedzę.

[Witek-z-Ulicy]

Problem jest, że na świat wiedzy społecznej (internetowej) patrzymy z perspektywy bardzo wąskiego wycinka rzeczywistości, z jakim mamy do czynienia.

[nightwatch]

 

8 godzin temu, Miecznik napisał:

Macie jakiś sposób na to „gadanie” ekologów?

Zrobić sobie kukłę ekologa ze słomy, postawić w ogródku i walić kijem aż święte oburzenie przejdzie. W międzyczasie można sprawdzić czy aby na pewno nie mają racji.

[CIHYMUR]

18 godzin temu, Witek-z-Ulicy napisał:

 patrzymy z perspektywy bardzo wąskiego wycinka rzeczywistości, z jakim mamy do czynienia.

Rzeczywistość jest taka , że komuś bardzo zależy, na stopniowym uzależnieniu nas Polaków od innych nieekonomicznych zależności energetycznych.

Cyt. Dzięki znacznym zasobom węgla kamiennego na tle Europy nasza gospodarka posiada jeden z niższych wskaźników zależności energetycznej (w roku 2012 wyniósł on 30,7%). Jednocześnie jednak import wszystkich surowców energetycznych, w tym węgla kamiennego, oraz import energii elektrycznej w Polsce rośnie, co zagraża utrzymaniu tego wskaźnika na takim poziomie. W roku 2012 z importu pochodziło 13% węgla kamiennego, 70% gazu ziemnego, 96% ropy naftowej i niemal 2,5% energii elektrycznej. Z uwagi na zwiększające się koszty wydobycia krajowych surowców kopalnych tendencja ta będzie się utrzymywała prowadząc do stopniowego, ale konsekwentnego zwiększania stopnia uzależnienia polskiej gospodarki od zewnętrznych dostaw. Z punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego istotne jest, aby jak najdłużej utrzymać dostępność krajowych zasobów energetycznych przy zwiększaniu bezpieczeństwa energetycznego - będzie to jednak wymagało rozwijania zróżnicowanych technologii w celu pokrycia rosnących potrzeb energetycznych Polski. Wykorzystanie OZE oraz podnoszenie efektywności energetycznej wydłuży na kolejne dziesięciolecia czas korzystania z krajowych zasobów paliw kopalnych. Jednocześnie malejące koszty wykorzystania OZE pozwolą utrzymać ceny energii dla konsumentów na akceptowalnym poziomie.

Link  listu do  Premiera w całości.

https://www.energia-geotermalna.org.pl/wp-content/uploads/2014/03/PSG_OZE_LIST_O.pdf

[nightwatch]

Taa, najbardziej wypaczone pomysły są możliwe, trzeba się tylko odpowiednio przyssać do rury z dotacjami - przy odpowiednim finansowaniu to nawet banany na syberii można uprawiać. Już nie mówiąc o ogrzewaniu geotermalnym tam gdzie nie ma to żadnego sensu. Po co kupować jakiś gaz, przecież można dofinansowywać polskie kopalnie bez końca, myślę ze w obecnych warunkach można by spokojnie kupować węgiel z Donbasu i wsypywać go do polskich kopalń, tak żeby krajowa branża górnicza mogła w trudzie i znoju wydobywać i poprawiać wyniki.

 

[Witek-z-Ulicy]

Co prawda to co poniżej zacytuje było już dwa dni temu na tym forum zaprezentowane w innym temacie, ale autor tego tematu miał w stosunku do mnie uwagę, że to nie na temat.

Poprosiłem więc kolegę @Ryszard-a by wykasował mego posta.

Zbliża się weekend, więc polecam artykuł, który nie będzie bardzo odbiegał od tematu.

"Przespana Rewolucja".
Bal na Titanicu, czyli jak Bełchatów odchodzi od węgla (choć jeszcze o tym nie wie).

Artykuł, to tylko streszczenie raportu, autorstwa Alicji Dańkowska i Przemysława Sadura.  

"Przespana Rewolucja". 
Sytuacja społeczna w regionie bełchatowskim u progu transformacji energetycznej.

źródło:
https://krytykapolityczna.pl/kraj/belchatow-energetyka-transformacja-klimat-badania-przemyslaw-sadura/

pełen raport
https://krytykapolityczna.pl/wp-content/uploads/2021/03/Przespana-Rewolucja-raport.pdf

[makow12]

14 godzin temu, nightwatch napisał:

Zrobić sobie kukłę ekologa ze słomy, postawić w ogródku i walić kijem aż święte oburzenie przejdzie. W międzyczasie można sprawdzić czy aby na pewno nie mają racji.

Albo i nawet piñatę wypełnioną cukierkami :)

21 godzin temu, CIHYMUR napisał:

Najpierw wymiana kotłów na klasę 5 . Tu akurat popieram . Bo chodzi o pyły i proces spalania.

Drogie, duże i wymaga baniaka żeby zachować  klasę i parametry spalania - z tego co zdążyłem przeczytać.

Nie ma jakichś mniejszych, tańszych i nie napakowanych elektroniką rozwiązań z przeznaczeniem do mieszkania?

W dniu 12.03.2021 o 11:26, Miecznik napisał:

Macie jakiś sposób na to „gadanie” ekologów?

Po pierwsze - nie kopcić :)

22 godziny temu, PioBin napisał:

Zalogowałeś się godzinę temu jako „nowy” kolega na forum i taki temat... Przypadek?

Temat niezły..bo coś ostatnio sporo w necie o tym że węgiel zły..

A co do całej narracji eko - gdzie są jakieś gotowe rozwiązania które są lepsze i tańsze niż tradycyjne, oraz możliwe do zastosowania w warunkach mieszkaniowych?

[CIHYMUR]

5 minut temu, makow12 napisał:

W dniu 12.03.2021 o 11:26, Miecznik napisał:

Macie jakiś sposób na to „gadanie” ekologów?

Po pierwsze - nie kopcić :)

I tu właśnie przychodzi 5 klasa. Ja mam i wcale nie jest duży i nie wymaga wielkiego baniaka. Kotły z podajnikiem 5klasy spalają tak ,że nie widać z zewnątrz że w ogóle pali się w kotle. 

[makow12]

Pooglądałem sobie te wynalazki i są znacząco większe niż to co mam i to nad czym się zastanawiałem.

Rozglądam się (znaczy żeby sobie koszt policzyć na przyszłość i ewentualnie uskładać) za czymś mniejszym, niewymagającym prądu żeby w tym palić i raczej z wężownicą/podkową niż z płaszczem wodnym (kotła się boję). Ma być tanie, bezpieczne i spełniać normy.

Niby miałem podkupić kotło-piec - byłem przekonany że obecna instalacja się zepsuła (a wystarczyło doczytać i parę niedrogich pierdół zastosować żeby hulało) i już się przymierzałem ale.. jak dało się naprawić to chyba nie ma sensu zmieniać na rozwiązanie bezklasowe i bardziej upierdliwe.Taka tam zamiana siekiery na kijek.. a jak już wymieniać to na lepsze.

[Popcorn1]

Jeszcze jak paliłem w tzw. śmieciuchu o konstrukcji górno-dolnej, dzięki forum przerobiłem go na dolne spalanie z palnikiem szamotowym. Po tej przeróbce kocioł spalał mniej i czyściej ( 90% jego czasu pracy było bezdymne ). A najlepszym potwierdzeniem słuszności tej przeróbki było stwierdzenie sąsiadki,które padło podczas rozmowy pewnego mroźnego dnia.
W czasie tej rozmowy stwierdziła że zimno dzisiaj i trzeba palić w piecu,po czym spojrzała na komin mojego domu i ze zdziwieniem zapytała:
Wy dzisiaj nie palicie? Otrzymała odpowiedź że palimy,że piec pracuje. Więc ona na to, że jak możemy palić jak z komina dym nie leci Nie wierzyła że można palić i nie dymić. Tłumaczyłem jak taki efekt można uzyskać i to niskim nakładem,ale jakoś moje słowa nie padły na podatny grunt. Pewnie dziadek dymił,potem ojciec,więc dlaczego ona ma palić inaczej

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[makow12]

 

12 minut temu, Popcorn1 napisał:

jak możemy palić jak z komina dym nie leci

u mnie podobnie :)

26 minut temu, janosik90 napisał:

pieców kafloowych, kuchennych na te 5 generacji.

One nie są takie złe, jak je dobrze rozpalić to nie kopcą.. Przyduszony kocioł albo palenie jakimś syfem da dużo więcej czarnego dymu i opadu sadzy niż te piece. Sąsiad znajomka ma jakiś kocioł i pali byle czym na pół gwizdka.. a podwórko znajomka czarne od sadzy.

U mnie czysto ?

No a po za tym jak do kuchni wstawić podajnikowca z buforem..

No i drogie to, a jak prąd padnie to nie będzie działać. Swoją drogą prąd ma podrożeć, więc tutaj też jest pole do popisu dla "wojujących" - tani prąd = tanie i czyste grzanie.

 

 

[pochłaniacz]

Podajnikowiec piątej klasy nie potrzebuje bufora. Już kolega wyżej to pisał.

[Popcorn1]

Stawiasz takie cudo i prądu może nie być

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[makow12]

A jak z klasowością takiego cuda?

Mam kaflowca model klasyczny i metalową kuchnię ?  nie kopcę, śmieci nie palę, brak prądu mnie nie rusza..

Tylko się tak zastanawiam czy trza to będzie wymieniać jak się da w rozsądnych pieniądzach (tylko nie wiem na co) czy se łba nie zaprzątać głupotami.. 

 

 

[Popcorn1]

Co do klasowości tego pieca to nie wiem jak go kwalifikować. Z tego co oglądam na YT to one bardzo czysto spalają paliwo jakim jest drewno, przeważnie liściaste. Nie wiem może traktować go jako taki bardziej rozbudowany kominek.

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[BORA]

Może odbiegajac od tematu... Wytyczne i założenia Unii to zakaz palenia węglem do 2030 roku. Pytanie co dalej jeśli zakupie za rok podajnik? W 2030 roku będę musiał znowu zlomowac kilkuletni kocioł czy ten zakaz będzie dotyczył jedynie produkcji tych kotlow?

Nie ten dział ale może ktoś się orientuje: co po 2030 z peletowymi kotlami? Będą nadal dopuszczone do użytku? Bo to przecież napaliwo odnawialne...  Mam problem na co się zdecydować, pelet czy ekogroszek. Nie chcę za kilka lat znowu wydawać ciężkiej kasy.

[Gość berthold61]

Tego to nawet Kaszpirowski nie wie ,  za 10 lat to jedyne pewne to to że z całego świata będą wycieczki ściągać do Europy oglądać zacofany skansen a zwłaszcza Chińczycy oj jaka czysta ta Europa tylko jakaś taka biedna i zacofana .

[Jackoo]

3 godziny temu, BORA napisał:

Może odbiegajac od tematu... Wytyczne i założenia Unii to zakaz palenia węglem do 2030 roku. Pytanie co dalej jeśli zakupie za rok podajnik? W 2030 roku będę musiał znowu zlomowac kilkuletni kocioł czy ten zakaz będzie dotyczył jedynie produkcji tych kotlow?

W Polsce kotły bezklasowe użytkowane są w 3 mln domów jednorodzinnych. Do tego dodać należy wiele kotłów bezklasowych użytkowanych w domach wielorodzinnych i lokalach gminnych. Ponieważ milionów wyborców nie stać na kosztowne inwestycje to i niewiele się tu zmieni w tej kwestii przez następne 10-20 lat, a więc samo pytanie o sens instalowania kotła podajnikowego jest bezzasadne. 

Cytat

Udział kotłów węglowych w strukturze grzewczej w porównaniu z rokiem 2014 spadł z 69% do 51%. Jednocześnie wzrósł udział instalacji na gaz (z 14% na 24%) oraz na biomasę (z 14% na 19%).
Około 55% budynków jednorodzinnych wyposażonych jest nadal w kotły na paliwa stałe, które niespełniają wymogów uchwał antysmogowych. W sumie to ok. 2 950 000 budynków.

 

 

2 godziny temu, berthold61 napisał:

za 10 lat to jedyne pewne to to że z całego świata będą wycieczki ściągać do Europy oglądać zacofany skansen a zwłaszcza Chińczycy oj jaka czysta ta Europa tylko jakaś taka biedna i zacofana .

 

Tak wyglądają roczne emisje CO2 i ich główne źródła w Chinach:

https://pbs.twimg.com/media/EvYSLHLXAAY6Uqf.jpg 

A tak wygląda roczny popyt na energię w Chinach z podziałem na źródła:

https://pbs.twimg.com/media/EDmmhVQXkAEwtVo.jpg

Warto też pamiętać, że Chiny planują budowę kilkudziesięciu elektrowni węglowych w następnych latach i co za tym idzie zwiększenie emisji CO2 w celu dalszego pobudzania gospodarki.
 

 

[Gość berthold61]

Dlatego będziemy zacofanym skansenem co już powoli ma miejsce , decyzje Europy są oderwane od rzeczywistości i koniec będzie jeden ale ci co teraz decydują nie martwią się co będzie za 30 lat bo ich nie będzie a teraz wystarczą im pełne kieszenie od lobbystów wszelkiej maści i doradców niespecjalnie kmatych .

[Jackoo]

21 minut temu, berthold61 napisał:

Dlatego będziemy zacofanym skansenem co już powoli ma miejsce , decyzje Europy są oderwane od rzeczywistości i koniec będzie jeden ale ci co teraz decydują nie martwią się co będzie za 30 lat bo ich nie będzie a teraz wystarczą im pełne kieszenie od lobbystów wszelkiej maści i doradców niespecjalnie kmatych .

Niestety, ale tak właśnie jest w Europie, a reszty świata nie obchodzą zielone rojenia. Na przykład w ciągu kilkudziesięciu najbliższych lat populacja Afryki wzrośnie o 2-3 mld ludzi. Jak pokazują analizy rozwój gospodarczy państw afrykańskich będzie oznaczać co najmniej dwukrotny wzrost emisji CO2 w porównaniu z tym, co dały światu Chiny rozwijając się w ciągu ostatnich 20-30 lat. Nawet gdyby cała Europa przestała istnieć, a jej mieszkańcy wymarliby to nie miałoby większego znaczenia w kwestii globalnych emisji CO2.

[HarryH]

UE zamierza osiągnąć neutralność klimatyczną do 2050 i raczej już wiadomo, że to się nie uda. Chiny zaplanowały to samo na 2060 rok.