RTB Feniks RTB Feniks V16

[roberts78]

Można poznać koszt wkładu i który konkretnie zamówić?

Wygląda na to że będę musiał mieć komin w kominie .

Może zamówić ocieplony ?

I tak zostanie jeszcze jeszcze luka powietrzna .

Czy mozna ją wykorzystać jako napływ powietrza do spalania zamiast zetki ?

[kryzio]

3234 zł, 120mm, 1mm grubości, 10 elementów 1m, ja już nie ocieplam bo już jest z ciepłego pustaka i wkład ceramiczny. powinno być ok.

Nie wiem czy tę lukę można wykorzystać bo mogłoby zaciągać spaliny, poza tym jest za duża wysokość i pewnie wyciągałoby powietrze z kotłowni. Ja zrobię zetkę tak jak pisał atomfx.

[roberts78]

Twój wkład jest z kominflex typu kf?

Do rtb 10 kw wystarczy srednica wkładu 100mm czy 120 mm?

Komin ceramiczny ocieplony wełną .

Na allegro widziałem wkłady kwasozaro 1mm fi 130 za ok.1500 zł za 8m.

https://allegro.pl/oferta/1mm-wklad-kominowy-fi-130-kwaso-zaroodporny-8m-hit-6768325666

W porównaniu do ceny jaką zapłaciłeś to jakiś niskiej jakości ten z allegro ?

 

Edytowane 8 Listopada 2020 przez roberts78

[eliks]

Jeżeli jest tak jak w opisie czyli 1mm i 1.4404 to warto, bez dwóch zdań.

[kryzio]

U mnie tak wyszło. Może to i duzo, ale konkretna oferta, łatwy i szybki kontakt, w moim przypadku to ważne

[RedEd]

Stal 1.4404 1mm wystarczy jeśli już trzeba zmniejszać średnicę, przestrzeń wypełnić perlitem i u góry daszek aby się woda nie lała do środka, łączenia wystarczą kielichy bez uszczelek bo i tak ceramika jet szczelna, co do RCK to nie będę podważał instrukcji ale ja do palnika z nadmuchem mam, tylko nie wiem jak chcecie to zorganizować w kotłowni bez rozkucia wkładu ceramicznego, trzeba dwa razy pomyśleć może się uda przez trójnik oryginalny wyjść i np kolano z wyczystką dać... 

Pozdrawiam RedEd 

[atomfx]

No nie wiem czy to dobry pomysł z tym kanałem powietrznym. Czy będzie odpowiedni ciąg kominowy?

Trzeba by poczytać, może będzie ok.

 

[roberts78]

Gdzie w przypadku tego schematu i zastosowania primoboxa  podpiąć powrót z cwu ?

Dodatkowo w   tym schemacie będzie zastosowany atv 55° .

Zasilanie cwu pozostanie na Zaworze strefowym przed sprzęgłem.

Czy mozna podpiąć powrót cwu w powrót podlogowki Tak by był przed sprzęgłem ( od strony instalacji )?

Czy za sprzęgłem a przed atv i czujnikiem temp.powrotu kotła ?

Jak macie rozwiązane podpięcie pieca ?

Są dwa zasilania i powroty.Jedne są zaślepione ?

Jaka srednica rur idzie do sprzęgła?

Piec ma wyjścia 3/4" a chciałem zastosować cu 28.

 

[eliks]

Jakiej wielkości będzie to bojler? Jakieś 300l z podwójną wężownicą wpinają przed ATV w razie W, normalnie wpinasz go przy kotle.

[atomfx]

Roberts78

W przypadku wymienionych podzespołów, powrót wpinasz w powrót.

Może zacznijmy od początku.

Zasilanie i powrót łączysz ze sobą i zamiast jednego z trójników wpinasz zawór atv. Musisz sprawdzić gdzie zainstalować dany zawór.( Tzn. na nitce zasilającej czy na powrocie) w instrukcji powinno być opisane. 

Dalej na zasilaniu, wpinasz zawór strefowy 3d. Na zaworze będziesz miał jedno wejście oznaczone AB i dwa wyjścia. Jedno oznaczone A a drugie B. AB to zasilanie. A to priorytet (u mnie to cwu) B to podrzędna nitka u mnie co.  Podpinasz pod primoboxa pod zasilanie, do sprzęgło rozdzielacza. (Kolor czerwony)

Powrót z primoboxa podłączasz w powrót ale nie omijamy tego trójnika z atv. Powrót z bojlera też wpinamy po prostu w powrót. 

Nie nie można wpinać powrotu cwu  do powrotu podłogówki. Primobox masz z mieszaczem i nie będzie to prawidłowo działać. 

A o jakim primobox rozmawiamy. Podaj oznaczenie.

Jeżeli chodzi o średnicę rur możesz zrobić 28. Tylko po co? Wszystko, no prawie wszystko będzie droższe. Separatory droższe, zawory droższe, trójniki droższe. No i rury droższe. 

eliks

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem. Chcesz wpinać bojler z ominięciem atv?

A w razie reklamacji masz po gwarancji.

Lepiej w razie W to kupić ups.

[eliks]

Dlaczego mam po gwarancji?

[pospisz]

Bojler między kotlem a atv będzie cieplejszy powrót przez ten momement niż przez atv. Te kotły mają 36l pojemności i z jednego ziarnka pelletu grzeją ten czajnik do zadanej. 

Dane z temperatura powrotu masz zapisane na serwerze w Danii o ile masz podłączony czujnik. Jeżeli atv to może go nie być. 

Edytowane 13 Listopada 2020 przez pospisz

[roberts78]

4 godziny temu, eliks napisał:

Jakiej wielkości będzie to bojler? Jakieś 300l z podwójną wężownicą wpinają przed ATV w razie W, normalnie wpinasz go przy kotle.

150l. Kospel z 1 wężownicą.

2 godziny temu, atomfx napisał:

A o jakim primobox rozmawiamy. Podaj oznaczenie

Azb 255 .Zgadza się powrót z cwu będzie podnosił powrót na 3.D podłogówki.

 

2 godziny temu, atomfx napisał:

Jeżeli chodzi o średnicę rur możesz zrobić 28. Tylko po co?

Mam 2 rozdzielacze grzejnikowe (parter 3szt. i podddasze 5szt.)na cu 22 później trójnik i 28 ,tą średnicą do primoboxa( niestety wyjścia na obiegi są 3/4").

Zasilanie z primoboxa na podlogowkę ( 400m pex)na cu 28 .

Nie wypada teraz z kotła wyjść mniejszą srednicą. 

Separator na powrót przed samym kotłem ?

Edytowane 13 Listopada 2020 przez roberts78

[roberts78]

45 minut temu, pospisz napisał:

Bojler między kotlem a atv będzie cieplejszy powrót przez ten momement niż przez atv. Te kotły mają 36l pojemności i z jednego ziarnka pelletu grzeją ten czajnik do zadanej. 

Dane z temperatura powrotu masz zapisane na serwerze w Danii o ile masz podłączony czujnik. Jeżeli atv to może go nie być. 

Mówimy o grzaniu cwu latem.

Co np : w przypadku grzania całkowicie wychłodzonego zasobnika i braku atv ?

Jeśli primobox byłby z grupą przewałową cwu to pewnie obieg kotłowy zaciągałby przez sprzeglo zasilanie i  zapewnił ochronę powrotu .

"Jeżeli atv to może go nie być. "

W jakim sensie ?.Jest lepszy zawór na ochronę?

 

W jeden wypust zasilania grupa bezpieczeństwa ,zostaje 1 powrót do zaślepienia .

[atomfx]

Godzinę temu, roberts78 napisał:

 

Separator na powrót przed samym kotłem ?

Zależy gdzie będzie pompa obiegowa. Jeżeli na powrocie to załóż przed pompką, jeżeli pompką na zasilaniu, to przed piecem na powrocie. Mam na myśli separator zanieczyszczeń. 

Jeżeli nasz miejsce to Załuże dwa separatory. Oddzielny zanieczyszczeń i oddzielny separator gazów.

41 minut temu, roberts78 napisał:

Mówimy o grzaniu cwu latem.

Co np : w przypadku grzania całkowicie wychłodzonego zasobnika i braku atv ?

Jeśli primobox byłby z grupą przewałową cwu to pewnie obieg kotłowy zaciągałby przez sprzeglo zasilanie i  zapewnił ochronę powrotu .

Też zastanawiałem się nad grupą przewałową. W sezonie grzewczym ok. Ale latem, musiałbyś wyłączać ręcznie grzejniki. Sprzęgło i sprzęgłorozdzielacz, zawsze może wpuścić ciepłą wodę w obieg grzejnikowy mimo wyłączonych pompek. Np grawitacyjnie. Poza tym na wykresie w sterowniku masz oddzielne zliczanie zużytego pelletu na CWU. Też słyszałem obawy że jak grzeje bojler to nie grzeje CO. Prawda. Ale nikt z domowników, nie skarżył się, i chyba nikt nie zauważył, kiedy to następuje. 

2 godziny temu, eliks napisał:

Dlaczego mam po gwarancji?

Oprócz tego co napisał pospisz.

Jak byś popatrzył na taką instalację, to jest ochrona przed zimną wodą powrotu. Czy jej nie ma? Wyobraź sobie że odpalasz kociołek i jest całkowicie wystudzone bojler. Resztę odpowiedz sobie sam.

Godzinę temu, roberts78 napisał:

Mówimy o grzaniu cwu latem.

Co np : w przypadku grzania całkowicie wychłodzonego zasobnika i braku atv ?

Jeśli primobox byłby z grupą przewałową cwu to pewnie obieg kotłowy zaciągałby przez sprzeglo zasilanie i  zapewnił ochronę powrotu .

"Jeżeli atv to może go nie być. "

W jakim sensie ?.Jest lepszy zawór na ochronę?

 

Koledze pospisz chodziło o podłączenie takim jak sugerował eliks, wtedy omijasz atv. Ochrona powrotu musi być bezwarunkowo. 

Nie przez primobox nie masz ochrony powrotu. Masz wysterowane zasilanie. Ochronę przed walką pomp. Powrót z bojlera dalej będzie zimnym powrotem.

Musisz pamiętać że woda pod ciśnieniem zachowuje się trochę inaczej, a w sprzęgło rozdzielaczu i w samym sprzęgle, powrót i zasilanie nie mieszają się. 

Edytowane 14 Listopada 2020 przez atomfx

[pospisz]

5 godzin temu, roberts78 napisał:

Co np : w przypadku grzania całkowicie wychłodzonego zasobnika i braku atv ?

A jak to się odbywa w przypadku gdy jest atv i zimny kocioł. Atv ma jakąś grzałkę? . Jest identycznie. 

[eliks]

7 godzin temu, atomfx napisał:

Jak byś popatrzył na taką instalację, to jest ochrona przed zimną wodą powrotu. Czy jej nie ma? Wyobraź sobie że odpalasz kociołek i jest całkowicie wystudzone bojler. Resztę odpowiedz sobie sam.

Odpowiem sobie sam, przy bojlerze 150l żadna "zimna" woda w takiej sytuacji kotła nie zaleje. Zauważyłem że wszyscy ustawiają 38-40* dolny próg histerezy CWU, kocioł ma małą pojemność wodna, temperatura podwyższa się bardzo szybko, ile tej zimnej wody i kiedy będzie go zalewać? Dlatego też pytałem się o wielkość bojlera, zresztą jak zrozumiałem @pospisz potwierdził to co napisałem. 

 

[pospisz]

Trzeba sobie jeszcze zadać pytanie jaka jest temperatura kotła przy starcie. Umiejętny wysoki start pomp nie jest w stanie wychlodzić go do ekstremalnie niskich temperatur. 

[eliks]

No wiadomo że przy podłodze nie będzie przecież wychładzal kotła do temperatury wodociągu. Poza tym te 5m rury CU22 w bojlerze nie będzie w stanie zalać kotła "zimną" wodą. Ja nie mówię że przed ATV będzie źle, ale za też będzie ok. A poza tym ten kocioł nie ma 2 wejść i 2 wyjść?

 

[atomfx]

Chłopaki. Mam ten kociołek i mam ochronę powrotu. Praca tych urządzeń wygląda tak. Kociołek nagrzewa się dość szybko do 55 około 15-20 min (mam na myśli start z zimnego kociołka) potem zaczyna ochrona kociołka powoli wyłączač krótki obieg. I widzę że ten proces trwa około 2-3min. W tym czasie kociołek jest w stanie podgrzać się do około 60-65 stopni. Moim skromnym zdaniem w ten sposób mam zminimalizowany do minimum powrót zimnego czynnika do kotła. A tym samym zminimalizowany do minimum, czasu tzw. punktu rosy (około 40 stopni C), a tym samym wydłużenie czasu eksploatacji kotła. Jeżeli ustawimy bojler na około 40 stopni i wepniemy go przed atv. To skracamy czas eksploatacyjny i to bardzo drastycznie. Co wam szkodzi wykonać to zgodnie ze sztuką hydrauliki. Możecie na YouTube wpisać zawór atv I popatrzeć co mówią inni. 

2 godziny temu, eliks napisał:

Odpowiem sobie sam, przy bojlerze 150l żadna "zimna" woda w takiej sytuacji kotła nie zaleje. Zauważyłem że wszyscy ustawiają 38-40* dolny próg histerezy CWU, kocioł ma małą pojemność wodna, temperatura podwyższa się bardzo szybko, ile tej zimnej wody i kiedy będzie go zalewać? Dlatego też pytałem się o wielkość bojlera, zresztą jak zrozumiałem @pospisz potwierdził to co napisałem. 

 

Pojemność zasobnika dobiera się do ilości stałych mieszkańców. Przyjmuje się że dorosła osoba zużywa ok 30-50litrów. Wiem na okres zimowy nie na to większego znaczenia, bo kociołek bardzo szybko uzupełni braki. Problem zaczyna się poza sezonem. Poco ma się często odpalać? Szkoda zapalarki, 

[roberts78]

5 godzin temu, pospisz napisał:

A jak to się odbywa w przypadku gdy jest atv i zimny kocioł. Atv ma jakąś grzałkę? . Jest identycznie. 

Tak, tylko najpierw atv dogrzewa powrót ,potem otwiera się przeplyw na zawór strefowy 

Pompa kotłowa na powrocie dalej  separator,atv, czujnik

Na zasilaniu grupa bezpieczeństwa ,trójnik na atv, separator powietrza ,zawor strefowy ,sprzęgło.

Temp. Na bojlerze 40-60° (nie mam miejsca na większy bojler na 4-5 osob)cyrkulacja + atm przed poparzeniem. 

 

[eliks]

Spoko Atom, obie wersje podłączenia są poprawne i krzywdy kotłowi nie zrobią w przypadku w/w przez kolegę @roberts78.  Nikt nie ustawia bojlera na 40* tylko wyżej, a jeśli mówisz o sytuacji gdy spadnie do tylu i odpala się kocioł, to jak już pisałem w sytuacji 150l z jedną wężownicą nic się nie stanie.

18 minut temu, atomfx napisał:

Kociołek nagrzewa się dość szybko do 55 około 15-20 min (mam na myśli start z zimnego kociołka

Zimnego znaczy się z ilu stopni? 

 

@roberts78 bojler możesz grzać do mniejszych temperatur, wtedy ATM niepotrzebny. Poprawne instalowanie ATMki to kolejny wydatek + reduktor ciśnienia na wodociągu.

[roberts78]

Reduktor juz jest ,atm  dodatkowo zabezpieczy przy grzaniu  bojlera przeciw legionelli.

Miejsca w kotłowni nie mam na plątaninę rur .

Musiałbym zainstalować wzs100 a to juz wydatek 1400.

Oczywiście pułapka cieplna 

Opcja numer 2. Darować sobie atm  i czekać ewentualnie na wodę 20 min .

Edytowane 14 Listopada 2020 przez roberts78

[pospisz]

30 minut temu, roberts78 napisał:

Tak, tylko najpierw atv dogrzewa powrót ,potem otwiera się przeplyw na zawór strefowy

To musiał byś mieć dwa sygnały temperatury powrotu i załączenia strefowego, lub uruchomienia pompy kotlowej powyżej progu atv. To drugie prostsze do zrobienia i nie ważne gdzie wepniesz powrót bojlera bo i tak wyłączy przepływ. 

Zresztą jak dogrzejesz atv bez pracy pompy teraz pomyślałem. 

A tak naprawdę to jest bezsensowna dyskusja. 

Edytowane 14 Listopada 2020 przez pospisz

[eliks]

42 minuty temu, roberts78 napisał:

Darować sobie atm  i czekać ewentualnie na wodę 20 min .

No nie. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Od tego co piszesz jest pompa cyrkulacyjna o której chyba nie wspomniałeś.