Tematy Związane Z Ochroną Powietrza

[Andrzej_M_]

Godzinę temu, def napisał:

,.. znowu rozbieżność pomiędzy nieuctwem z polityką a rzeczywistą poważną nauką. Nasi naukowcy takich badań niestety nie robią,... ,,,,

Jesteś w błędzie.
Na tej stronie poniżej (NAPE Narodowa Agencja Poszanowania Energii S.A.)  możesz sobie pobrać  prace zbiorową  pod redakcją dr inż. Jerzego Sowy "Budynki o niemal zerowym zużyciu energii". (rok 2017)

https://nape.pl/pl/a/monografia-budynki-o-niemal-zerowym-zuzyciu-energii

[def]

Mam kłopot z otwarciem wskazanego pliku. Przyczyną jest prędkość łącza, lub moja niekompetencja, ale intuicyjnie zakładam,....  że choć ów link zawiera opracowanie inżynieryjnej technologii pasywnego domu (mieszkania).  ,...  że opracowanie jest bezbłędne i dowodzi realnych możliwości uzyskania efektu "zerowego" zapotrzebowania na energię,... to nie odnosi się do administracyjno-eksploatacyjnych kosztów dojścia do posiadania, kosztów samego posiadania i konserwacji z amortyzacją takiego mieszkania, będących poza zasięgiem "Kowalskiego". Niemiecki filmik demonstruje jednego dewelopera, dwa bliźniacze budynki jednak o różnym technologicznym standardzie i ekonomiczny paradoks: pasywny budynek , wbrew logice, jest droższy w administrowaniu. Sytuacja przypomina ekonomię eksploracji kosmosu. Najpierw "wór bez dna", obecnie; pierwsze korzyści, jutro; jedyna alternatywa zachowania gatunku,... Pisałem już o "kawiorze" dla wszystkich. Pisałem o bezumownej i bezinteresownej zawiści elit dającej się zwięźle wyrazić : "co z tego, że ty coś wymyśliłeś, ... beze mnie i tak tego nie zrobisz." Uparcie powtarzam: smogowi winne są elity i chłopska ich natura. (Sam się ze wsi wywodzę)

[SONY23]

     Lektura na zimowe wieczory. 350 stron... Przejrzałem po łepkach. Samej ciekawej  treści z 30%, reszta wodolejstwo dla zapełnienia miejsca. Klasyczne bla, bla, bla, z  którego pewnie nic nie wyniknie. A kasę się przytuliło...

       A tu ciepło potrzebne od zaraz...

Edytowane 6 Stycznia 2019 przez SONY23

[heso]

Panowie inżynierowie zabłysnęli tam bzdetem o mostkach cieplnych:

Rozróżnia się trzy rodzaje mostków cieplnych:
1(...)
2. geometryczne – dodatkowe straty ciepła są wynikiem kształtu budynku, np. naroża ścian.
3 (...)

 Że niby co? 

 

[Andrzej_M_]

30 minut temu, heso napisał:

Panowie inżynierowie zabłysnęli tam bzdetem o mostkach cieplnych ,,,,

,,,,dodatkowe straty ciepła są wynikiem kształtu budynku, np. naroża ścian. ,,,,

To nie są bzdety, tylko zwiększona powierzchnia przenikania ciepła (radiator).

ps.
Nie wiem czy pamiętasz jak onegdaj, najpierw Ty zapytałeś a później ja powtórzyłem pytanie do ZawiJana, dlaczego radiatory żeliwne w wymienniku kotła przeszkadzają w wnikaniu ciepła z gazów spalinowych.
Tu jest to samo, tylko odwrotnie.

[heso]

No to zaczyna się...

Pozwolę sobie wkleić zdjęcie z termowizji, to pokój z wyraźnie zimnymi narożnikami. Jak nic, mostek cieplny- zgadzacie się?

cdn.

Edytowane 6 Stycznia 2019 przez heso

[heso]

34 minuty temu, Andrzej_M_ napisał:

Nie wiem czy pamiętasz jak onegdaj, najpierw Ty zapytałeś a później ja powtórzyłem pytanie do ZawiJana, dlaczego radiatory żeliwne w wymienniku kotła przeszkadzają w wnikaniu ciepła z gazów spalinowych.

Ależ pamiętam, akurat mam zupełnie odmienne zdanie na ten temat, niż ( z całym szacunkiem) pan dr. inż ZawiJan)

edit: małe wyjaśnienie o co wtedy poszło- otóż p ZawiJan twierdził, że od strony nagrzewania (w kotle) np. płaszcz wodny

nie powinien być żebrowany, bo to przynosi straty w sprawności odzysku ciepła. Żebrowane mogą być grzejniki oddające ciepło.

Tylko dlaczego to żebrowanie stosuje się np. piecykach gazowych, tuż nad płomieniami?

I dlaczego żebrowany kaloryfer tak doskonale odbiera ciepło w moim "kaflaku" (jak go nazwał niejaki miki1212) ?

Edytowane 6 Stycznia 2019 przez heso

[Andrzej_M_]

5 godzin temu, heso napisał:

,,,, Pozwolę sobie wkleić zdjęcie z termowizji, to pokój z wyraźnie zimnymi narożnikami. Jak nic, mostek cieplny- zgadzacie się?

cdn.

Nigdy nie miałem okazji analizować takich obrazów, ale spróbuje.

Pierwsze co rzuca się w oczy to spora różnica rozkładu pola temperaturowego pomiędzy dolną częścią ściany a sufitem.
Myślę, że spowodowane jest to wysokotemperaturowym źródłem ciepła zainstalowanym w pomieszczeniu oraz brakiem ocieplenia ściany zewnętrznej.

Zimne narożniki widać okazale, szczególnie ten pionowy a narożniki poziome także są widoczne, pomimo ukrycia za styropianowymi listwami przysufitowymi.    

[heso]

OOOOOOOOOOOOO

 

 

 

 

Edytowane 6 Stycznia 2019 przez heso

[HarryH]

Nawet dziecko w podstawówce wie, że w rogu jest zawsze 90 stopni.

[SONY23]

21 minut temu, heso napisał:

Spece od termowizji w takich wypadkach mają diagnozę: ma pan tam w narożniku mostek cieplny.

Na wszystkich zdjęciach zrobionych Z ZEWNĄTRZ w przypadku mostka cieplnego powinno być widoczne tam cieplejsze miejsce.

A co widzimy? Zimne zewnętrzne narożniki. Czyli - jest tam ten mostek czy nie ma? Gdzie się podział ?

Pytanie dodatkowe- dlaczego w ogóle narożniki w pokojach są zimniejsze niż reszta ściany, nawet te nie związane z narożnikami budynku tylko tzw. wewnętrzne?

 

 Spalą Cię inziniery na stosie heso a potem zrehabilitują...

[Andrzej_M_]

10 minut temu, heso napisał:

,,,, dlaczego w ogóle narożniki w pokojach są zimniejsze niż reszta ściany, nawet te nie związane z narożnikami budynku tylko tzw. wewnętrzne?

Zacznę od końca.
W tych narożnikach cyrkulacja konwekcyjna powietrza jest sporo mniejsza, co przekłada się na niższą temperaturę wewnętrznych narożników pomieszczenia.
Z niższą temperaturą wewnętrznych narożników pomieszczenia i mniejszą cyrkulacją powietrza, powiązane jest zjawisko zwiększonej wilgotności tychże narożników.   
 

31 minut temu, heso napisał:

,,,, Na wszystkich zdjęciach zrobionych Z ZEWNĄTRZ w przypadku mostka cieplnego powinno być widoczne tam cieplejsze miejsce.

A co widzimy? Zimne zewnętrzne narożniki. Czyli - jest tam ten mostek czy nie ma? Gdzie się podział ? ,,,,

Uważam, że błędnie to tłumaczysz.
Powierzchnia narożnika zewnętrznego jest dużo większa w porównaniu do narożnika wewnętrznego, więc naturalnym jest, że chłodzenie (przekazywanie ciepła) będzie większe.
Nie oznacza to wcale, że na powierzchni takiego zewnętrznego narożnika ma być wyższa temperatura niż na powierzchni ściany.

ps.
Przy okazji masz częściowe wyjaśnienie tego:
 

 

7 godzin temu, heso napisał:

,,,, edit: małe wyjaśnienie o co wtedy poszło- otóż p ZawiJan twierdził, że od strony nagrzewania (w kotle) np. płaszcz wodny

nie powinien być żebrowany, bo to przynosi straty w sprawności odzysku ciepła. Żebrowane mogą być grzejniki oddające ciepło. ,,,,

.      

[SONY23]

   Jeśli gdzieś następuje ucieczka ciepła, to musi być tam cieplej niż obok, gdzie tej ucieczki nie ma lub jest mniejsza. Widzę to na swoich parapetach zewnętrznych. Tam gdzie są mostki śnieg po prostu szybciej się topi a obok leży w najlepsze. Podobnie jest na dachach. 

   A naukowcy, nawet przez duże "n"- to też ludzie. Jak czegoś nie potrafią wyjaśnić, to kręcą i naginają fakty jak wszyscy...

 

[Andrzej_M_]

12 godzin temu, SONY23 napisał:

   ,,,, A naukowcy, nawet przez duże "n"- to też ludzie. Jak czegoś nie potrafią wyjaśnić, to kręcą i naginają fakty jak wszyscy...

Agnostykom trudno pojąć pewne zagadnienia, bo nie poszukują wytrwale prawdy.
 @SONY23, moim zdaniem Ty jesteś właśnie takim typowym Agnostykiem Naukowym.

 

12 godzin temu, SONY23 napisał:

   Jeśli gdzieś następuje ucieczka ciepła,
to musi być tam cieplej niż obok, gdzie tej ucieczki nie ma lub jest mniejsza. ,,,,

Nie mam daru pedagogicznego, by wytłumaczyć niewierzącym proste prawdy.
Proponuje by wpisać na klawiaturze komputera  magiczne słowa "Geometryczne mostki cieplne".

[PioBin]

W dniu 6.01.2019 o 11:11, Andrzej_M_ napisał:

... dlaczego radiatory żeliwne w wymienniku kotła przeszkadzają w wnikaniu ciepła z gazów spalinowych.

 

W dniu 6.01.2019 o 11:11, Andrzej_M_ napisał:

Tu jest to samo, tylko odwrotnie

@Andrzej_M_ O co chodzi? Jakkolwiek z termowizja nie mam problemu ze zrozumieniem tak tutaj jestem "zakrecony".

[Andrzej_M_]

42 minuty temu, PioBin napisał:

@Andrzej_M_ O co chodzi? ,,,,

Muszę pomyśleć jak to zagadnienie w przejrzysty sposób wytłumaczyć.
Termin, najbliższy weekend.    

[PioBin]

Oczywiscie zaczekam i jestem zainteresowany.

[SONY23]

11 godzin temu, Andrzej_M_ napisał:

Agnostykom trudno pojąć pewne zagadnienia, bo nie poszukują wytrwale prawdy.
 @SONY23, moim zdaniem Ty jesteś właśnie takim typowym Agnostykiem Naukowym.

 

Nie mam daru pedagogicznego, by wytłumaczyć niewierzącym proste prawdy.
Proponuje by wpisać na klawiaturze komputera  magiczne słowa "Geometryczne mostki cieplne".

  Czy prawdziwa nauka nie polega na negowaniu i podważaniu wszystkiego ? Czy bardziej ograniczonym nie jest ten, kto przyjmuje wszystko co mu się podaje na tacy bez krytycyzmu ?

   Już zbyt wiele widziałem osiągnięć tej tak zwanej nauki, które waliły się z czasem albo zmieniały orientację o 180°. Ile cudownych lekarstw zostało już dawno wycofanych z rynku, bo okazywało się, że więcej przynoszą szkody niż pożytku. Ile cudownych środków ochrony roślin, ile cudownych materiałów. Ile wspaniałych cudów inżynierii waliło się grzebiąc ludzi. Ile niezatapialnych statków szło na dno. I można tak długo...

   Od kiedy tzw. nauka siedzi w kieszeni przemysłu i korporacji jest jeszcze gorzej. Za każdą głową jest jakaś smycz, która nią kręci w odpowiednią stronę. 

[Gość berthold61]

A smog jak był tak będzie , nasza kochana unia nie wyraża zgody na dopłaty do kotłów 5 klasy , słyszeli ?

[SONY23]

To akurat dobrze. Wszystko do czego są dopłaty natychmiast drożeje. Pamiętam jak rolnicy dostali pierwsze dopłaty z UE, to ceny nawozów od razu poszybowały o 200%. Nie o 20 czy 50 % ale dwu, trzykrotnie... Do kogo trafiły pieniążki na rolnictwo ?

[heso]

Przyjalem to z nadzieja, ze w końcu tanie kotly 5 klasy beda mialy wzięcie.Ale spokojnie.. zobaczymy, Polak potrafi.

Edytowane 8 Stycznia 2019 przez heso

[sambor]

Panowie sprawę żeberek i oddawania ciepła ( nie mylić z pobieraniem ciepła) jest wytłumaczona w podręczniku Wymienniki i wymiana ciepła - autor W Pudlik,

książka w pdf dostępna w necie.

Z ze zdjęć termowizyjnych wynika że najlepiej jak dom jest zbudowany bez kantów ( kątów) cokolwiek miałoby to znaczyć.

[heso]

24 minuty temu, sambor napisał:

Panowie sprawę żeberek i oddawania ciepła ( nie mylić z pobieraniem ciepła) jest wytłumaczona w podręczniku

sambor- bez obrazy, to nie sztuka wysyłać kogoś do studiowania podręcznika. Mam w domu kilka takich i nigdzie nie trafiłem na rewelację, że od strony gorącej nie powinno  być stosowane żebrowanie. Czyli co- w łazienkowych piecykach gazowych nie powinno być żeberek tuż nad płomieniami ?

[heso]

Może jeszcze jedno zdjęcie. Jak znam poglądy fachowców, to te plamy ciepła pod balkonami (loggiami) interpretują jako mostki termiczne.

Ale... czy przypadkiem ulatujące z okolicy okien ciepło nie podgrzewa takich balkonów od dołu?

 

[sambor]

Ja też mam w swoim kotle żeberka w dużej ilości

 

W tle widać deflektor w kształcie wiadra - kocioł niemiecki Wolf