Rzeczywista Sprawność Spalania Węgla.

[gmaj22]

Ale ja wcale nie namawiam do pelletu, moja instalacja mnie kosztowała ok 10000 - bufor 800l + wymiennik kotła ze sterownikiem + izolacja rur.+ 6x pompa +mieszacz do podłogówki, reszta to demontaże lub odpad po robocie ;)

 

Palnik dostałem za 2  6-cio paki FAXA.

Nawet jak za tego w czarnych puszkach 10,5% to i tak się opłaciło :)

[tomtomek]

Dzięki. Przy większej ilości wody w kaloryferach przy takim rozkładzie godzin może obyłoby się i bez bufora. Tylko dom musi być perfekcyjnie docieplony. No i ciekawe jak długo dostępna by była taka taryfa, gdyby wszyscy się nagle na to rzucili ?

Głównym powodem montażu bufora był komfort cieplny. Grzanie od godz. x do godz. y, a potem przerwa mnie nie zadowala. Staram się tak ustawiać temp. zasilania, sterownik pokojowy i przepływy na grzejnikach, aby grzały jak najdłużej przy jak najniższej temperaturze zasilania wtedy gdy jesteśmy w domu, a w nocy i w dzień gdy nikogo nie ma obniżam o te 0.4 *C. Zastanawiam się nad zmianą zaworu 3d termostatycznego na wyjściu z bufora na taki z siłownikiem sterowany pogodowo, ale obawiam się, że wydam "kupę" kasy, a i tak nie będzie to działać jakbym chciał - ale to całkiem inny temat do rozważań ;)

[SONY23]

Dużo zależy tu od samego domu. U mnie stara szkoła, czyli duża bezwładność plus żeliwne grzejniki i ponad 300 litrów wody więc kilka godzin przerwy w grzaniu nie robi wrażenia. Oczywiście temperatura nie byłaby stała ale zapewne do przyjęcia. Ewentualnie dołożenie jakiegoś bufora ale nie musiałby być chyba duży. Problemem są straty ciepła.

[drewniak]

Podobnie jest u mnie. Żeby nagrzać dom muszę trzymać min 65-70* ba kotle. Przy takiej temp wody taki bufor 1000l pewnie w 2-3 h i rozładowany. Obecnie 3x dziennie przepalam , spalając po ok 10-15 kg drewna .

[SONY23]

No nie wiem czy podobnie. Właśnie piszę, że mogę mieć kilka godzin przerwy w paleniu i jakoś strasznie dom się nie wychładza bo masa ścian i stropów oraz woda i żeliwo akumuluje sporo ciepła. Tylko, że w porównaniu z mieszkaniem kolegi to jednak trzeba przynajmniej jeszcze raz tyle ciepła na sezon.

[drewniak]

U mnie są dwie przerwy w paleniu w ciągu dnia po ok 4 godz i w nocy jedna przerwa 6-7 godz . Rury grube, grzejniki żeliwne i mury z cegł nie ocieplonej. Po nocy mam ok 18-19* a w dzień od 21* przed przepaleniem do 23* pod koniec przepalania. Tak że spadek temp po 4h przerwy jest 2*a po nocy 4-5*. Tj obecnie przy temp na zewnątrz od -5 do +5. Po 4h przerwy w paleniu woda ma 35-40* a po nicy 25*.

[Tom1000]

A u mnie na drewnie wszystko chodzi bez prądu i 5gr za 1kwh brutto.Jeśli sprawność by była nawet 50% to i tak 10 gr.

Ładnie, tanio, ale palisz 3 razy na dobę i siedzisz w zimnym połowę doby. U mnie stałe 22 stopnie. Spadek poniżej 20 jest niedopuszczalny. Żona by mnie wystawiła na dwór  ;)

 

Sprawność spalania mam dobrą, dymu z komina nie ma ale z odbiorem ciepła krucho w moim kociołku. Robił ktoś może dodatkowy wymiennik do kotła ze zbyt małym?

[Gość berthold61]

To jak masz mały wymiennik to bierz odemnie kocioł w moim jest 2,6m2 pow grzewczej i cierpię na nadmiar energi , a sąsiady nie chcą dać się podłączyć :D wiosną lub latem biorę jakąś pompę ciepła nawet używkę 

[Andrzej_M_]

,,,, Sprawność spalania mam dobrą, dymu z komina nie ma ,,,,

Czy proces spalania węgla, przebiega u Ciebie w kotle prawidłowo, tego nie wiesz.

Bo temperatura strugi spalin wylotowych, nie jest jednoznacznym wyznacznikiem sprawności spalania.

Nic nie wiemy, o stracie niezupełnego spalania oraz o współczynniku nadmiaru powietrza w spalinach.

 

 

,,,,  z odbiorem ciepła krucho w moim kociołku. Robił ktoś może dodatkowy wymiennik do kotła ze zbyt małym?

Zamiast jakiś dodatkowych wymienników ciepła, przemyślał bym sprawę z warstwą laminarną strugi spalin w strefie przyściennej wymiennika kotła..

[gmaj22]

Zaburzyć strugę "centralną", żeby się ku bocznym ściankom skierowała?

[marcus312]

 

 Robił ktoś może dodatkowy wymiennik do kotła ze zbyt małym?

 

Jak jest  miejsce to na wylot spalin są gotowe wymienniki ciepła do kominków .Sam się już zastanawiałem czy nie zrobić z tego wymiennika  kotła z palnikiem na pelet   :D Z warstwą laminarną to pewnie chodzi o to żeby przyspieszyć prędkość spalin przy ściance kotła dla lepszego odbioru ciepła 

[gmaj22]

Są wolniejsze bo chłodniejsze a więc cięższe. Cięźkie wolne wiec leniwe :) Teoretyzuję teraz, ale gdyby tą gorącą środkową strugę "zmusić" do tego aby skierowała się ku ściankom, oddała warstwie laminarnej nadmiar swego ciepła. Przyspieszyłoby to jej ruch i zdolność do oddania tegoż ciepła do wymiennika.

Jakiś deflektor rozpraszajacy na dole lub odbijający na górze wymiennika(zależnie od jego konstrukcji)?

[form]

U mnie są dwie przerwy w paleniu w ciągu dnia po ok 4 godz i w nocy jedna przerwa 6-7 godz . Rury grube, grzejniki żeliwne i mury z cegł nie ocieplonej. Po nocy mam ok 18-19* a w dzień od 21* przed przepaleniem do 23* pod koniec przepalania. Tak że spadek temp po 4h przerwy jest 2*a po nocy 4-5*.

 

O, to tak jak u mnie :) Tyle, że podajnik + regulator pozwala tak zaprogramować strefy czasowe, aby obniżoną utrzymywać w czasie pobytu poza domem lub pod kołdrą ;) W pozostałym czasie komfortowe 22,5 stopnia w powietrzu. Od kiedy przy nocnych mrozach -20 obudziłem się nad ranem i poczułem chłód minimalna nieprzekraczalna to 19,6 stopnia. Piec sam zaczyna robotę o 5 i do 7 dobije wewn. do 22,5, a wtedy z łóżka wstaje Jaśnie Pan. Potem do 8 utrzymuje zadaną, a po 8 ma wolne do popołudnia. Ściany chłodne, ale chłodne ściany to oszczędności. Jednak grzejniki, podłogówka i powietrze ciepłe, że w skarpetach i czymś na T-Shircie nie da się wytrzymać - wina kobity, ale komfort akustyczny dla mnie ważniejszy. Efekt - z 3 ton najlepszego eko 28-29 MJ od listopada do końca kwietnia i pół tony na okres letni w trybie utrzymywania stałej temperatury wewn. 21,5 stopnie zszedłem do 2 ton syfiatego miału 23 MJ po 450 zł obecnie na cały rok (1,5t zima, 0,5t lato) przy wewn. 22,5 podczas pobytu. Ci których posłuchałem przy wpisach o tańszości ciągłego grzania (uzupełniania tylko strat budynku) i wyższości ciągłego palenia (auto mniej spali jak masz stałą prędkość) powinni mi teraz oddać te przepłacone 5 tysięcy za 2 przepalone w "ich" sposób sezony ;)

 

Nie wiem o ile % poprawiła mi się sprawność, bo ja liczę sprawność w złotówkach, ale nie płaczę z tego powodu.

[Norman1212]

Wszystko tutaj sprowadza się do uznaniowości a nie do pomiarów. Jeśli ktoś miał na uczelni labolatoria i wykonywał kiedyś jakieś badanie w sposób naukowy to wie jak śmieszny jest ten wątek :) Przypomina to fora samochodowe i wątki typu ile ci pali na 100 :)

[gmaj22]

Sposób w jaki sie jedzie tym "autem" zalezy w znacznej mierze od izolacji budynku. Jesli dobrze zaizolowany i "ciepły" można jeżdzić sposobem gaz -hamulec. Ale spróbuj palić w ten sposób w budynku starym, o grubych niezaizolowanych ścianach i grubych rurach oraz zeliwnych grzejnikach.

A sądząc po tym, ile spalasz, masz raczej ciepły dom :) Więc masz duży silnik w małym aucie, a nie odwrotnie.

[PioBin]

... Jeśli ktoś miał na uczelni labolatoria i wykonywał kiedyś jakieś badanie w sposób naukowy to wie jak śmieszny jest ten wątek :) ...

Pamietam te laboratoria - mialem wyniki zanim wszedlem do sali!

 

Smieszne?

 

PS. Nie bylo to tak bardzo dawno... Hehe

[sambor]

Raczej żałosne .

[PioBin]

No wlasnie! Zalosne! Ale tak to dziala! Zreszta tak samo jak te kotly v-klasie...

[Norman1212]

Pamietam te laboratoria - mialem wyniki zanim wszedlem do sali!

 

Smieszne?

 

PS. Nie bylo to tak bardzo dawno... Hehe

No i potem takich "naukofcuf" mamy co za pieniądze to im wszystko wychodzi, ja niestety spędziłem trochę godzin na laborkach przy sprzęcie a potem trzeba było jeszcze wyniki zinterpretować.

[form]

A sądząc po tym, ile spalasz, masz raczej ciepły dom :) Więc masz duży silnik w małym aucie, a nie odwrotnie.

 

A gdy z biedą mieściłem się w 3,5t 28-29 MJ rocznie to był zimny dom, a teraz z spalaniem rocznym 2 tony 23 MJ dom zrobił pstryk! i zamienił się w ciepły? :) Zmieniłem tylko sposób grzania budynku z ciągłego na strefy czasowe z temp. obniżoną, sposób palenia z ciągłego na dwustan, wprowadziłem małe korekty konstrukcji w celu polepszenia sytuacji na palniku, dopalenia, odpylenia i zysku na tym co Andrzej_M_ pogrubił w wpisie #34.

 

Krótko pisząc, bez zmian: dom, instalacja, kocioł, palnik. Zmiany: parę klocków w piecu i zmiana sterowania instalacją w celu zwiększenia sprawności. Efekt w złotówkach jak widać, w procentach nie wiem.

 

Przykład z życia: koleś kupił sobie nowy inteligentny sterownik z superpidem, wcześniej przy okolicach 0 stopni zewn. na prymitywnym sterze dwustanie wciagał 18-20 kg, teraz ciągnie 25-30 kg. Został przekonany przez instalatora, że dopiero ten nowy sterownik pokazał prawdziwe zapotrzebowanie jego domu, a stary "przekłamywał". Trudno, takie dom ma zapotrzebowanie, swoje musi dostać i nic z tym nie zrobisz, mówi mi ;)

 

Z krynicy mądrości, bloga Zawijana.

 

Badania atestacyjne kotła nowego:

moc 16,5kW; temp.spalin 152°C; sprawność 90,2%; tlen w spalinach 9,0%

Badania po okresie miesiąca eksploatacji (sterowany przez eCoal.pl):

moc 8,7kW; temp.spalin 154°C; sprawność 66,4%; tlen w spalinach 14,3%

 

Jeżeli w przykładowym kotle po miesiącu eksploatacji sprawność kotła poleciała z 90% na nominalnej do 66% na połowie mocy to tylko możemy sobie wyobrazić co się dzieje w rocznym kotle znacznie poniżej połowy mocy, a na takiej pracuje w pracy ciągłej przez większość sezonu. Przypuszczam, że jego sprawność roczna/sezonowa jest zbliżona do średniej rocznej/sezonowej mocy w % z jaką kocioł pracuje, patrząc na podawane wyniki, czyli dla większości będzie to zakres 30-50%. W takim przypadku jest kłopot zarówno z sprawnością spalania jak i z odbiorem ciepła przez wymiennik.

 

Przypomnę to co napisał Zawijan - zmierzona sprawność spalania to 100% minus strata niecałkowitego i niezupełnego spalania, czyli 1-2% w najlepszym przypadku (w labo).

[Duck]

Drobna korekta, 23GJ, bo wpadnę w depresję :).

[SONY23]

Może zbyt szybko przeczytałem ale to o czym piszesz to " oczywista oczywistość". Już nasi dziadkowie o tym wiedzieli bez kończenia politechniki. Palili dwa razy dziennie w piecu kaflowym na cały gwizdek i w nieszczelnych drewnianych domach mieli cieplutko. A z drewnem się nie przelewało bo zbieranie chrustu było powszechne i nie z nudów ludzie to robili. Podobnie wielu pali w kotłach. Krótko a mocno w okolicach mocy nomimalnej. Raz, że wg mnie odbiór ciepła przez wymiennik jest lepszy a dwa w palenisku jest piekło i wysoka temperatura poprawia sprawność samego spalania. To goście po fakultetach tak poprawili nam kotły, wyposażając w sterowniki i dmuchawy, zmieniając kaloryfery na "bezwodne" i wmawiając, że można rozciągnąć proces spalania w czasie i mieć jednocześnie tanio i ekologicznie... Fakt można coś z tym zrobić np. przez dobre kotły DS ale też bez przesady. Spowalnianie spalania to strata sprawności i chociaż temp. spalin wydaje się mówić coś innego ale to iluzja.

[form]

Drobna korekta, 23GJ, bo wpadnę w depresję :).

 

Fakt, wynik byłby kosmiczny, MJ to na kg, dzięki za korektę :)

[sambor]

Kocioł Ds - taki klasyczny , bez wentylatorów ma praktycznie bardzo wąski zakres modulacji spalania i mocy przy której osiąga prawidłowe warunki pracy.

Tu nie wystarczą tylko zmiany ciągu lub wyciągu ale też potrzeba zmiany paleniska , dyszy oraz geometrii wymiennika.

I dlatego np DS-y są dobre przy pracy z buforem, gdyż ten zapewnia im dobre i stałe warunki pracy.

[SONY23]

Tak to wszystko prawda. I tzw. kiszenie w DS-e będzie tak samo ekonomiczne jak praca podajnikowca na 20-30% mocy czyli mizernie. Tylko, że większość nowych lub modernizowanych domów ma właśnie te "nowoczesne" instalacje, które nie pozwalają na przepalanie z mocą zbliżoną do nominalnej i bez wstawienia bufora właściciel skazany jest na kiszenie.