Sas Sas Bio Efekt 23 Kw Tech St 550 Z Pid Pellet

[lisek311]

No i temp maksymalnie 18 stopni więcej nie mogłem podciągnąć

 

[miwanow]

Już prawie lubię ten kocioł ale wkurza mnie że nie ma na wykresach krzywej zużycia pelletu. No kto to projektował? Bez spalania te statystyki mają dużo mniej sensu! A przecież nić nie szkodziło bo wszystkie dane są... kompletnie nie rozumiem. Czy są jakieś ustawienia dla Statystyk? 

[bony83]

W swoimi bio solidzie wyłączyłem pid i przeszedłem na manuala, bo u mnie w tym systemie palenie się nie sprawdziło, mimo zmian mocy kotła i nadmuchu- b. dużo sadzy w piecu + zauważalne większe spalanie. Może trzeba byłoby zmienić ustawienia pida w menu systemowym, ale na razie w to się nie zagłębiałem. Dla mnie PID nie jest taki dobry jak go malują....może przy innym pellecie lepiej by się to sprawdziło...

[grzegorzkrol]

U mnie pid nawet po zmianach ustawień systemowych źle pali tzn gorzej niż manual ale jak patrzeć że oni nie mają pojęcia o tych piecach (tech) to co się dziwić.

[miwanow]

Trochę się pogubiłem.

Może ma ktoś sprawdzone ustawienia dla kota 23Kw na max wydajności przy min spalaniu (żeby załadować bufor)? 

Ja jadę na pid i ładuję bufor (600l) koło 2h kosztem 5-6% zbiornika (u mnie to 7-8kg pelletu). Przy obecnych temp (0/-1) wystarcza mi tego ładowania na 7-8 godzin, więc średnio na dobę spalam jeden worek i ciut (16-17kg). 

Ustawienia mam 100% mocy, temp spalin 140st 

Czy zabawa z wentylatorami (korekta) może zmniejszyć spalanie bez strat wydajności? Mam wrażenie że trochę nie dopala się ten pellet bo popiół zawiera takie czarne grudki zamiast szarego pyłu, no i parę kawałków spieków też widzę... Pellet testuję od nowego dostawcy, może w tym też sęk. 

Czy bez pida może być lepszy efekt? 

Edytowane 15 Grudnia 2018 przez miwanow

[Pabloxx]

A możesz podać ustawienia do ilu piec gonisz? Jak bufor ustawiony góra dół czy zmieniłeś w menu serwis czasy nadmuch? 

[miwanow]

@Pabloxx tak, 

piec grzeje do 75st (histereza 5st)

bufor 35/65st (zbiornik kombinowany ale CWU nie uzywam na razie, więc czujnik góry dałem na wysokości rury do podłogówki 

instalacja nizkotemperaturowa (sama podłoga, zawor 28st)

w menu serwisowym właśnie na razie dużo nie grzebałem i jest standartowo 

[Pabloxx]

Jeśli nic nie zmieniałeś  to zapisz Sobie ustawienia i delikatnie zmieniaj i testuj. Bo standardowo wydaje mi się,  że wiatr w pidzie jest ustawiony tak aby chyba wszystko wydmuchał.  Czasy też pewnie będziesz zmieniał.  

[miwanow]

Czyli można pobawić się wiatrakami. Możliwe że niedopala przez to że mocno wieje? 

[bony83]

56 minut temu, Pabloxx napisał:

Jeśli nic nie zmieniałeś  to zapisz Sobie ustawienia i delikatnie zmieniaj i testuj. Bo standardowo wydaje mi się,  że wiatr w pidzie jest ustawiony tak aby chyba wszystko wydmuchał.  Czasy też pewnie będziesz zmieniał.  

Umnie akurat wydaje mi sie, ze w pidzie jest za slaby nadmuch...w manualu dalem mu na stale ok. 43% nadmuch i jest oki. Temp. spalin ok. 80 stop. -to i tak chyba jeszcze za malo.Zamontowane sa zawirowacze i dlatego chyba duzo wyzsza temp. trudno uzyskac.

[breaku]

Ja podpiąłem czujnik temp. Zew. Na razie go nie załaczam. Temp. Musi byc skorygowana, mam takie pytanie, czy u was podpinaliście czujnik temperatury zew. tylko do kotla do sterownika? Czy może do siłownika zaworu 4drogowego. Obecnie czujnik pokojowy mam podpięty pod 4d.

Wysłane z mojego IRON_2 przy użyciu Tapatalka

[breaku]

Zawór4d może być ręcznie lub automatycznie sterowany u mnie regulator pokojowy steruje silownikiem zaworu4d jest chyba jeszcze opcja żeby pogodówka sterowała 4d

Czyli rozumiem że jak kupie i zamontuje siłownik zaworu 4d to sterowa nim będzie ten zawór wbudowany.... Czy inaczej bo już się gubie
 

Wysłane z mojego IRON_2 przy użyciu Tapatalka

[lisek311]

W dniu 15.12.2018 o 12:20, miwanow napisał:

Trochę się pogubiłem.

Może ma ktoś sprawdzone ustawienia dla kota 23Kw na max wydajności przy min spalaniu (żeby załadować bufor)? 

Ja jadę na pid i ładuję bufor (600l) koło 2h kosztem 5-6% zbiornika (u mnie to 7-8kg pelletu). Przy obecnych temp (0/-1) wystarcza mi tego ładowania na 7-8 godzin, więc średnio na dobę spalam jeden worek i ciut (16-17kg). 

Ustawienia mam 100% mocy, temp spalin 140st 

Czy zabawa z wentylatorami (korekta) może zmniejszyć spalanie bez strat wydajności? Mam wrażenie że trochę nie dopala się ten pellet bo popiół zawiera takie czarne grudki zamiast szarego pyłu, no i parę kawałków spieków też widzę... Pellet testuję od nowego dostawcy, może w tym też sęk. 

Czy bez pida może być lepszy efekt? 

 

Zrób zdjęcie wymiennika  górne drzwiczki jak to u ciebie wygląda i wrzuć.

A czy jak zmniejszysz temp. kotła nie spadnie spalanie?

Czemu tak wysoko grzejesz jak masz podłogówkę?

Czy nie ma możliwości wpięcia podłogówki na samej górze bufora żeby wykorzystać jak najwięcej bufora?

 

 

 

Edytowane 16 Grudnia 2018 przez lisek311

[Andy1111]

ja też mam 100% kotła i spaliny dochodzą max do 155 st.

uchyl trochę drzwiczki na dole, będzie mniej kopcił

przy takim nastawie kotła (75) zawsze więcej będzie kotłował niż np. przy 60. fizyki nie oszukasz.

lisek ma racje, po co kotłujesz tak wysoko, jak masz podłogówkę, dla bufora? szkoda paliwa.

ustaw zawór 4d na 30-32 st. i starczy

 

[Andy1111]

W dniu ‎2018‎-‎12‎-‎16 o 17:44, lisek311 napisał:

Czy zabawa z wentylatorami (korekta) może zmniejszyć spalanie bez strat wydajności? Mam wrażenie że trochę nie dopala się ten pellet bo popiół zawiera takie czarne grudki zamiast szarego pyłu, no i parę kawałków spieków też widzę... Pellet testuję od nowego dostawcy, może w tym też sęk. 

jak masz czarne grudki to nie tylko może być kwestia złego dopalania, ale też zawartości ziemi w pelecie. dziś robią wszystko, żeby więcej zarobić. zanieczyszczony pelet to standard. ja w zeszłym roku miałem z garbatki k/radomia i był ok, w tym roku ściągałem z ukrainy i fakt, tanszy ale wypala się gorzej niż z ub. roku

[Andy1111]

W dniu ‎2018‎-‎12‎-‎15 o 22:57, breaku napisał:

Zawór4d może być ręcznie lub automatycznie sterowany u mnie regulator pokojowy steruje silownikiem zaworu4d jest chyba jeszcze opcja żeby pogodówka sterowała 4d

jak masz czujnik zew. to ustawiasz krzywą w zależności od temperatury zewn. ja mam zawór 4d z siłownikiem i dokupiłem st 292 żeby kontrolował mi temp. na kotle (raz mi się przegrzał) i kocioł wchodzi w czuwanie po osiągnięciu określonej temperatury pomieszczenia.

[Andy1111]

W dniu ‎2018‎-‎12‎-‎15 o 14:37, bony83 napisał:

Umnie akurat wydaje mi sie, ze w pidzie jest za slaby nadmuch...w manualu dalem mu na stale ok. 43% nadmuch i jest oki. Temp. spalin ok. 80 stop. -to i tak chyba jeszcze za malo.Zamontowane sa zawirowacze i dlatego chyba duzo wyzsza temp. trudno uzyskac.

dałeś na stałe i nie wydmuchuje ci peletu? temp. spalin rzeczywiście niska, podczas pracy u mnie 120-150 st.C

[miwanow]

W dniu 16.12.2018 o 17:44, lisek311 napisał:

Zrób zdjęcie wymiennika  górne drzwiczki jak to u ciebie wygląda i wrzuć.

A czy jak zmniejszysz temp. kotła nie spadnie spalanie?

Czemu tak wysoko grzejesz jak masz podłogówkę?

Czy nie ma możliwości wpięcia podłogówki na samej górze bufora żeby wykorzystać jak najwięcej bufora?

 

 

 

@lisek311 załączam zdjęcie wymiennika oraz tego popiołu z grudkami i spiekami. Ale chyba juz teraz będzie lepiej bo dzisiaj miałem czas przy rozpalaniu zobaczyć na żywo jak wszystko działa i okazało się że miałem słaby płomień mimo że dmuchawa chodziła na 100%. W efekcie palnik wyrzucał kawałki niedopalonego pelletu, stąd grudki. Udało się  wyregulować nadmuch (korektą) tak aby płomień był ładny przy mocy 100% i zobaczę jak będzie teraz.

Co do temperatury, to wynika z potrzeby grzania bufora do 65st w krótkim czasie, co wymaga temperatury na kotle o 5-10 stopni wyższą czyli takie 70-75st. Poza tym mam kocioł przewymiarowany i wole grzać na pełnej mocy ale krotko niż kisić go przez 6 godzin na 30% wydajności bo tak czy inaczej musi naładować bufor i przejść w tryb czuwania. Na podłogę z bufora idzie 25-26st więc dobrze rozgrzany bufor starcza na 8 godzin przy obecnych temperaturach. 

Podłogówka wpięta na połowie bufora ponieważ mam bufor kombinowany z dodatkowym zbiornikiem CWU na górze (tak, w środku bufora). 

@Andy1111 tak, kotłuje na maksa żeby załadować bufor bo całe ogrzewanie (mam 100% podłogówki) zasilane z bufora a kocioł się rozpala tylko kiedy na buforze spadnie do 35st i znów ładuje go do 65st. 

Masz rację z tym pelletem, też widzę że pellet a pellet to nie to samo. Dziś zdejmowałem klapkę na dolę palnika to tam sam piasek był... nice ma co się dziwić spiekom i grudkom. Jak nie znajdę dobrego niedrogiego pelletu to wrócę do Olczyka bo jak na razie to był najlepszy, a próbowałem juz od 4 innych producentów. 

 

Tak sobie myślę że teraz jak mam stabilny wynik w graniu na 75 z buforem na 65, i już próbowałem grzać bufor jeszcze mocniej tyle ze z marnym skutkiem (za mały bufor i nie ma większej wydajności przy większej temperaturze a kocioł napracował się na darmo), to za parę dni spróbuję obniżyć tem pa kotle i buforze np do 60 kocioł / 50 ładowanie bufora. Obstawiam że po prostu będzie częściej się rozpalać a dzienne spalanie wyjdzie na to samo, ale jak nie spróbuję to się nie dowiem :) 

 

[lisek311]

Po pierwsze płomień nie ma się spalać ładnie tylko efektywnie.

Co daję więcej ciepła przedstawie rysunek zapożyczony z innego forum.

 

Cytat

Pierwszy wniosek.
Wielki blask płomieni ... nie musi się zaraz przekładać na wysoką temperaturę spalania, bo to nie
światło jest dostarczycielem energii cieplnej, ale promieniowanie podczerwone (niewidzialne).

Po drugie masz spalić całą dawkę pelletu a do tego potrzeba określonej ilości powietrza.

Czy ekonomiczniej będzie jak będziesz jak pojedziesz po żonę do pracy gwałtownie przyśpieszając i trzymając gaz do dechy i resztę paliwa co nie przepali pójdzie przez wydech czy lepiej jechać płynniej nie przyśpieszając np. 60?

Czy naprawdę potrzebujesz aż tak wysokiej temperatury na kotle u mnie jest różnicy między buforem a kotłem 7 stopni?

Nie za niska temperatura dolna grzania buforu ?

Palisz z PIDEM czy manual?

Czy ilość paliwa nie jest zbyt duża do stosunku dostarczonego powietrza?

[miwanow]

@lisek311 no z tymi rysunkami to pojechałeś :) wiadomo że każdy rodzaj spalania ma swoją optymalną temperaturę oraz wygląd - gaz, węgiel, drewno czy pellet bedą się pod tym względem  bardzo się różnić. W przypadku pelleta, skoro nie mamy czujnika bezpośrednio temperatury w palniku, uważam że najlepiej jest kiedy po spalaniu zostaje tylko czysty popiół, kiedy dmuchawa nie wyrzuca niedopalonego pelletu do tacy w trakcie pracy, kiedy temp zadana jest osiągana szybko i bez skoków, kiedy z komina nie dymi. Producent też podaję że sprawność nominalna jest przy temperaturze spalin 130-160st co też uważam ze jest istotne. I dlatego staram się tak wyregulować proces spalania aby spełnić te wszystkie warunki. No i w tedy patrzę na spalanie które też nie wygląda żle jeśli przeliczyć podaną wartość opalową konkretnego pelletu do ilości wytworzonej przez kocioł energii czyli zgromadzonego w buforze ciepła. 

Co do ekonomii, to przecież najwyższą sprawność nasze piecyki mają właśnie przy 100% wydajności dlatego uważam że nie ma sensu jechać na połowie siły. Też  z racji bufora. Gdybym miał kocioł bezpośrednio  zasilający bojler i grzejniki to brałbym piec na 11Kw no i grzałbym do 50-55st bo więcej w takiej instalacji nie trzeba. To racja, zgadzam się. 

 

Cytat

Czy naprawdę potrzebujesz aż tak wysokiej temperatury na kotle u mnie jest różnicy między buforem a kotłem 7 stopni?

Jak już pisałem, właśnie też się zastanawiam czy nie zejść trochę z temperatury w buforze i na piecu, i zobaczę co będzie ze spalaniem. Może faktycznie będzie jeszcze lepiej. Ale to wszystko kwestia doświadczeń, dzięki za pomysł, na pewno skorzystam. 

 

Cytat

Palisz z PIDEM czy manual?

Tak, palę z PIDem, na manual na razie nie czuje się przygotowany bo chcę mieć pewność że PID jest opanowany i mogę porównać wyniki z manualem mająć do czego :) 

 

Cytat

 

Czy ilość paliwa nie jest zbyt duża do stosunku dostarczonego powietrza?

 

Nie mam pewności, minimalny czas podawania mam 1s, min przerwa to aż 12s... patrzę na popiół, na razie nie widzę niedopalonych pelletów. Obserwuję cały czas.

[breaku]

Mówisz ,że układ pogodówka plus pokojówka Ci się sprawdza? Muszę to przetestować ale jak będę w domu bo nie chce jakiś awarii mieć;)) w razie co zostawie go jako podglad. Nie wiem jak sie to wszystko sprawdzi , bo tak jak mówiłem teraz pokojówka steruje mi siłownikiem 4d zobaczymy jak bede w domu jak to sie bedzie zachowywac co pierwsze sie uruchomi

jak masz czujnik zew. to ustawiasz krzywą w zależności od temperatury zewn. ja mam zawór 4d z siłownikiem i dokupiłem st 292 żeby kontrolował mi temp. na kotle (raz mi się przegrzał) i kocioł wchodzi w czuwanie po osiągnięciu określonej temperatury pomieszczenia.

Wysłane z mojego IRON_2 przy użyciu Tapatalka

[lisek311]

Tylko że przy 100% sprawności kotła do tej ilości paliwa musisz dostarczyć dużą ilość powietrza a wiec mały huragan w piecu który wystudza palnik i dlatego wymiennik wygląda jak wygląda gdyż proces spalania nie dochodzi do końca. Wszystko z pelletu powinno się spalić w komorze a wymiennik powinien być koloru białawego Ale mogę się mylić.

Edytowane 18 Grudnia 2018 przez lisek311

[miwanow]

Swoją drogą miałem wczoraj wieczorem (o godz 18) przypadek rozwarcia termika bo próbowałem przestawić piec na palenie bez wygaszania co przy buforze jak się okazuje nie sprawdza się. Hydraulik powiedział że nic nie trzeba robić jak wystygnie to sam się uruchomi :) Ale tak nie jest, w nocy piec się nie rozpalił do rana pompy chodziły na całego w trybie rozwartego termika. Instalacja się wychłodziła i musiałem rozpalać na zimno jak dostałem się na budowę (o 9 rano). Przy okazji gruntownie wyczyściłem palnik i obserwowałem sam palnik jak chodzi od początku - podsyp, grzanie, nadmuch, aż w końcu roboczy płomień i jazda. No to przy obecnych ustawieniach całą instalację rozgrzałem w niecałe 3 godziny wraz z ciągle działającą podłogówką i ładowaniem bufora całkiem rozładowanego. Zeżarło mi przy tym 9% czyli trochę mniej niż worek, 13-14kg. Jak patrzę w parametry kota, widzę że przy średnio 50% mocy nominalnej powinien spalać 2,8kg/h czyli 8,4kg w trzy godziny. U mnie spalanie na 100% mocy wyszło 13-14kg co by się zgadzało... 

Załączam wykres tej akcji :) 

[breaku]

Rysunek prawie jak z instrujcji:) nieźlę ;)

Wysłane z mojego IRON_2 przy użyciu Tapatalka
 

Edytowane 18 Grudnia 2018 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[lisek311]

Czy to węgiel czy drewno czy pellet to i tak chodzi a by wszystko spalić. A do tego jest potrzebna odpowiednia temperatura w palniku i odpowiednia ilość powietrza dostarczona tam gdzie trzeba.