Pytanie Nt Kotła 5 Klasy

[Gość jacek61]

Proponuję przeczytanie tego tematu

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/19170-pył-węglowy/

Ty masz wybór metody aby sę przed tym bronić, twoi sąsiedzi tego wyboru nie mają.

[MIQ]

Czyli dla mnie - zmian 5klasa nie wnosi w kwestii "higieny kotła". A jak odniesiesz się do czyszczenia kotła "on the fly"? To też nowość związana z jednym z kotłów 5 klasy.

 

Jeszcze słów kilka do Animusa:

Szamot i jego własności znany jest od jakiegoś czasu. Chyba nawet dłużej, niż na rynku występują kotly 5 kasy ;) Cóż to nagle natchnęło producentów blaszanych pudeł do wypychania ich szamotem? Widziałeś wypowiedź Zawijana sprzed kilku lat o tym, że to sterowanie robi rewolucję w tej branży, choć już wtedy wiadomo było o wprowadzaniu zaostrzonych kryteriów na jakość emisji. O czym to Twoim zdaniem świadczy?

[papasmurfek]

Ale będziesz promował dalej kopciuchy. ;)

Sugeruję się stroną czystespalanie.pl

Polecam to co tam wypadło najlepiej i do tego taniej od konkurencji.

[Gość jacek61]

Strona czystespalanie.pl ma charakter czysto poglądowy zarówno co do jakości kotłów jak i do ich cen. Dlatego uważam, że przy wyborze kotła najlepiej widzieć go w świecie realnym wraz z realnym palaczem ale jeżeli ktoś decyduje się na wybór kotła przez forum to należy szukać opinii takich forumowiczów którzy mają taki kocioł i w miarę obiektywnie go opisują a nie tylko wnieśli "pakiet reklamowy".

W górnym prawym rogu rogu jest wyszukiwarka warto tam wpisać markę kotła np Skamp, Ogniwo, Defro itp i odszukać również opinie pozytywne i negatywne oceniając które pisane są przez prawdziwych użytkowników a które przez sprzedawców tych kotłów lub przez konkurencję  ( z tego powodu w ogóle lepiej się w to "szambo" nie zanurzać).

 

 

... A jak odniesiesz się do czyszczenia kotła "on the fly"? To też nowość związana z jednym z kotłów 5 klasy.  ...
 

 

Mam kocioł z półkami poziomymi czyszczę go przy wyłączonym cyklu pracy ale kocioł i komin jest ciepły ponadto otwarte drzwiczki do kotła. Wiadomo, że przy takim czyszczeniu będą się wzbijały tumany pyłu które porywa ciąg kominowy.

Na rozwiązanie "on the fly" ( jeżeli dobrze cię rozumiem)  patrzę przychylnie chociaż go nie widziałem w praktyce (a to ona wszystko weryfikuje). Dlaczego - jeżeli to zrobimy poza cyklem pracy, to przy zamkniętych drzwiczkach ruch spalin/powietrza w kotle jest minimalny i jest większa szansa aby ten pył spadł do popielnika a nie wyleciał na dach. 

[disaster]

Nie pisz głupot.

W lepszym kotle zawsze wyciśnie się więcej z każdego węgla. 

Tak samo jak w silniku diesla z DPFem spali się mniej ropy?

Dla mniej zorientowanych podpowiem, że oprócz problemów z samym DPFem silniki takie charakteryzują się większym spalaniem, a o wiele prościej jest kontrolować proces spalania ropy,ponieważ znane są minimalne, określone normą parametry ropy.

W przypadku kotłów tak fajnie nie mamy - węgiel jaki jest każdy wie.

Wsypiesz oszukany węgiel i całą tą pro ekologiczną technikę szlag trafi.

A producent na reklamacje odpowie - odrzucona - używano węgla zbyt niskiej klasy :D

Tyle będzie z tego kotła 5-tej klasy :D A biznes się kręci xD

[mac65]

Dzis sie bylem pytac w gminie i szok nie maja zadnego programu wymiany piecy, niby bank ma do 60% ale tylko na gazowe lub olej. nie wiecie z wojewodztwa tez pewnie nic ??

To czy gmina do programu przystąpi to wynika tylko z operatywności jej urzędników i chęci zrobienia czegoś więcej niż minimum za które bierze się wypłatę  a to już leży w kwestii włodarzy gminy .

Tak to jest w innej gminie z małopolski ( polecam załącznik )

http://iwanowice.malopolska.pl/pl/aktualnosci,1680.html

Pozdrawiam

 

Co do 5 -ej  klasy kotłów to proponuję kolegom zwrócić uwagę na zmianę parametrów ( zwłaszcza sprawności ) tych kotłów w zależności od mocy z jaką pracują . Kotły pracujące w sposób ciągły na mocach rzędu 30 % max mają lepszą sprawność niż w górnych granicach a niestety tak zazwyczaj że kotły większość sezony grzewczego pracują na minimum .

Reasumując kocioł który pracuje w sposób ciągły jest wydajniejszy , oszczędniejszy a jeszcze na dodatek mniej produkuje syfu . Mnie taki kierunek zmian  jak najbardziej odpowiada a ujednolicenie norm kontroli i wprowadzenie klasyfikacji którą moim zdaniem każdy kocioł dopuszczony do sprzedaży powinien posiadać daje potencjalnemu inwestorowi możliwość świadomego wyboru przed zakupem .Chociaż by jak w przypadku klasyfikacji opon samochodowych 4 literki zawierają  całą informację o oponie , wystarczy przeczytać i dopasować do swoich potrzeb .

[Gość jacek61]

W poście #5 w opisie jak wyglądała dotacja w Bielsku zapomniałem o ważnym szczególe - organizator akcji TERMA zorganizowała w jednej z hal wystawę wszystkich dopuszczonych do akcji kotłów można było spokojnie każdy z tych kotłów zobaczyć i porównać. 

[Animus]

Zadaj sobie pytanie, kto ten pył później wdycha podczas czyszczenia kotła, zamiast rozcieńczyć go w atmosferze :P odnieś sobie moją techniczno-motoryzacyjną polemikę z Bolkiem&Lolkiem do kotłów starych i nowych. Co się stanie, gdy postanowię wyczyścić wymiennik z zalegających tam pyłów? Do czyich płuc one się dostaną? A może jak w OEPM wyczyszczę wymiennik nie przerywając pracy kotła? Dokąd ten pył się uda? Czy aby nie do nieba?

Jakie widzisz różnice w tym aspekcie między kotłami bez i z 5 kasą ;)

Widzę różnicę pyły z kotła w 5 klasie są mniej szkodliwe łatwiej ,szybciej się je usuwa,rzadziej trzeba czyścić wymiennik .

W wysokiej temperaturze więcej substancji jest dopalonych,a do czyszczenia i zasypywania kotła węglem używam

 >Półmaski przeciwpyłowej 3M<

polecam.

 

Czyli dla mnie - zmian 5klasa nie wnosi w kwestii "higieny kotła". A jak odniesiesz się do czyszczenia kotła "on the fly"? To też nowość związana z jednym z kotłów 5 klasy.

 

Pochopne wnioski.

 

 

Jeszcze słów kilka do Animusa:

Szamot i jego własności znany jest od jakiegoś czasu. Chyba nawet dłużej, niż na rynku występują kotly 5 kasy  ;) Cóż to nagle natchnęło producentów blaszanych pudeł do wypychania ich szamotem? Widziałeś wypowiedź Zawijana sprzed kilku lat o tym, że to sterowanie robi rewolucję w tej branży, choć już wtedy wiadomo było o wprowadzaniu zaostrzonych kryteriów na jakość emisji. O czym to Twoim zdaniem świadczy?

 

Zawijan wszystko interpretuje tak jak mu podpowiada marketing. <_<

[papasmurfek]

 

 

Wsypiesz oszukany węgiel i całą tą pro ekologiczną technikę szlag trafi.

A producent na reklamacje odpowie - odrzucona - używano węgla zbyt niskiej klasy :D

Na przykład takie nowe OEPM było badane na weglu tak dobrym, nikt nie jest w stanie kupić. Taka to "ekologia".

Zresztą w dzisiejszych czasach ekologia=pieniadze.

[Animus]

A po kiego Ci ten węgiel byłby drogi i pewnie skopałbyś  ustawienie stera, albo nie byl byś w stanie odebrać tego co wytwazasz ,całe staranie i kasa poszłaby w gwizdek. 

Sugeruję się stroną czystespalanie.pl
Polecam to co tam wypadło najlepiej i do tego taniej od konkurencji.

Myśl samodzielnie ,nie sugeruj się czytając tylko jedno źródło .

[Animus]

Tak samo jak w silniku diesla z DPFem spali się mniej ropy?

Dla mniej zorientowanych podpowiem, że oprócz problemów z samym DPFem silniki takie charakteryzują się większym spalaniem, a o wiele prościej jest kontrolować proces spalania ropy,ponieważ znane są minimalne, określone normą parametry ropy.

W przypadku kotłów tak fajnie nie mamy - węgiel jaki jest każdy wie.

Wsypiesz oszukany węgiel i całą tą pro ekologiczną technikę szlag trafi.

A producent na reklamacje odpowie - odrzucona - używano węgla zbyt niskiej klasy :D

Tyle będzie z tego kotła 5-tej klasy :D A biznes się kręci xD

Porównywanie kotła z samochodem to nieporozumienie.

[MIQ]

Widzę różnicę pyły z kotła w 5 klasie są mniej szkodliwe łatwiej ,szybciej się je usuwa,rzadziej trzeba czyścić wymiennik .

 

Przecież zostaje w kotle wiecej pyłu, bo mniej wylatuje kominem , to czyścić trzeba rzadziej?

Pochopne wnioski.

 

 

A tu brak uzasadnienia.

Zawijan wszystko interpretuje tak jak mu podpowiada marketing. <_<

 

Skup się na szamocie, nie na Zawijanie i odpowiedz (o ile potrafisz) na pierwszą część wypowiedzi.

 

A po kiego Ci ten węgiel byłby drogi i pewnie skopałbyś ustawienie stera, albo nie byl byś w stanie odebrać tego co wytwazasz ,całe staranie i kasa poszłaby w gwizdek.

 

Wygląda na to zatem, że wskutek wyżej wymienionych przez Ciebie okoliczności skutek używania kotła 5 klasy przez zwykłego palacza nie różni się od używania kotła bez 5 klasy. Czyli jednak nie "dopali lepiej", gdyż operator du..a.

[wuwok]

Odnośnie zatrzymywania pyłów w kotle ja odpowiem. Jeśli konstrukcja jest przemyślana to rzadziej czyści się piec . Sam u siebie tak zrobiłem,w 2 miejscach dołożyłem "przeszkody ]zaburzające przepływ spalin i na nich duża część pyłów nie palnych jest zatrzymywana.[staram się sprawić by jak najmniej syfu dochodziło do kanałów pionowych wymiennika] Efekt?po ponad dwóch miesiącach temperatura spalin jest taka sama.  Oczywiście lato,małe spalanie itd .. W zimę myślę że będę czyścił kociołek raz na 2 miesiące .

[Animus]

Przecież zostaje w kotle wiecej pyłu, bo mniej wylatuje kominem , to czyścić trzeba rzadziej?

A tu brak uzasadnienia.

Skup się na szamocie, nie na Zawijanie i odpowiedz (o ile potrafisz) na pierwszą część wypowiedzi.

 

Wygląda na to zatem, że wskutek wyżej wymienionych przez Ciebie okoliczności skutek używania kotła 5 klasy przez zwykłego palacza nie różni się od używania kotła bez 5 klasy. Czyli jednak nie "dopali lepiej", gdyż operator du..a.

Kopciuch wytwarza więcej grubszego pyłu i sadze . 

Jeżeli kocioł dopala to wytwarza dużo mniej pyłu ,duża część tego pyłu spada bezpośrednio do popielnika ginie w gorącej wyłożonej szamotem komorze spalania , więc nawet wychwytując część pyły kocioł zarasta wolniej.

Wiesz że mam kocioł z szamotem więc mnie nie przekonasz ,jak kupisz popalisz to zrozumiesz o czym piszę.   

 

Ten sam dom, te same paliwo ,ten sam palacz ,2 kotły jeden kopciuch drugi w 5 klasie , zawsze 

ten sam palacz w kotle lepiej zbudowanym uzyska lepsze rezultaty, niż w kotle gorzej zrobionym .

Każdy szuka oszczędności kupuje takie paliwo na jakie go stać ,w kotle z ceramiką dopalisz lepiej każde paliwo .

Że też trzeba 30 razy pisać to samo zanim niektórzy zrozumieją. :rolleyes:

[Duck]

Animus, chyba, że piszesz o palaczu świadomym, ale to byłby banał . Nieświadomy będzie *** spalenie w obu konstrukcjach, lecz bez przeprowadzenia doświadczenia,  w którym efekt będzie gorszy [/size]nawet [/size]

osoba tak zaawansowana [/size]w temacie spalania jak Ty nie jest w stanie określić, [/size]można wyłącznie spekulować, to jednak nie ma żadnej wartości poznawczej, ja twierdzę w opozycji do Ciebie, że sama[/size]

konstrukcja się nie obroni. Dowodów na forach jest pod dostatkiem, ludzie maja nowoczesne kotły i do ch..ja problemów, podejrzewam, że popielniki ich kotłów często zawierają więcej opału niż [/size]

popiołu, bo żeby ceramika dopaliła trzeba dać jej szansę. Są to co prawda już urządzenia znacznie unowocześnione ale ciągle ogromnie niedoskonałe, wymagają od użytkownika znacznego wysiłku [/size]

dla poznania i wykorzystania ich możliwości. [/size]

[sambor]

W parze ze sprzedażą takich kotłów powinno iść ograniczenie lub wręcz zakaz sprzedaży w detalu gorszych gatunków węgla, miału i mułu.

Jak to Czesi zrobili - zanim wprowadzili do sprzedaży klasę 5 kotłów ograniczyli sprzedaż miału i innych podobnych paliw mających obecnie zastosowanie tylko w kotłach przemysłowych.

 

A u nas producenci się nawet reklamują że można w nowym "super kotle" za 10k spalić miał.

Wynik takiego spalania będzie dużo gorszy niż u doświadczonego palacza palącego dobrym węglem w kotle klasy 3 lub 4 i nic nie da ceramika i inne bajery.

 

Jakby ktoś nie wiedział to firma Värmebaronen - producent mojego palnika na pellet podaje, że ten palnik spełnia wymogi czystości spalin klasy 4 i to nie zależnie od tego gdzie będzie zamontowany - bez szamotów, osadników, elektrofiltrów i innych pierdół ponoć potrzebnych do tego.

Palnik ten jest produkowany od ponad 10 lat, natomiast od roku 2015 jest w sprzedaży nowy palnik spełniający wymogi klasy 5 czystości spalin i nadal ta klasa nie zależy od dodatków do kotła tylko od konstrukcji palnika (paleniska), sterowania paliwem oraz powietrzem.

[papasmurfek]

Brawo Sambor. To jest to o co ta cała batalia sie toczy.

Niech jakiś producent stworzy konstrukcje czysto spalajaca, a zarazem idiotoodporna a wtedy bedziemy bic brawo.

[Gość jacek61]

Właśnie temu idiotoodpornemu rozwiązaniu ma służyć zastosowanie elektrofiltrów które wyłapią (prawdopodobnie) też pył przy czyszczeniu kotła czy wyjmowaniu popioły z kotła. Poza tym miał jest normalnym węglem w tylko w postaci miału, nie jest to takie trudne do zrozumienia bo wiele razy już o tym było. Kotły na świadectwach mają podany opał na jakim pracują.

A ja ze swojej strony mogę ( po raz kolejny napisać), że paliłem miałem (z popiołem do 10%), Retopalem czy dobrymi ekogroszkami i ilość pyłu nie zależy od tego czym palimy bo ten pył wydmuchuje się z popiołu a ten jest taki sam bez względu na to czym palimy.

[papasmurfek]

Akurat stosowanie elektrofiltrow podnosi koszt eksploatacji kotla. Tak jak dpf w samochodach z silnikem diesla. Tak jak zaden diesel nigdy nie bedzie ekologiczny tak zaden kociol na wegiel.

[disaster]

Właśnie temu idiotoodpornemu rozwiązaniu ma służyć zastosowanie elektrofiltrów które wyłapią (prawdopodobnie) też pył przy czyszczeniu kotła czy wyjmowaniu popioły z kotła. Poza tym miał jest normalnym węglem w tylko w postaci miału, nie jest to takie trudne do zrozumienia bo wiele razy już o tym było. Kotły na świadectwach mają podany opał na jakim pracują.

A ja ze swojej strony mogę ( po raz kolejny napisać), że paliłem miałem (z popiołem do 10%), Retopalem czy dobrymi ekogroszkami i ilość pyłu nie zależy od tego czym palimy bo ten pył wydmuchuje się z popiołu a ten jest taki sam bez względu na to czym palimy.

Jasne, póki nie załadujesz węgla, gdzie popiołu jest więcej niż węgla. Co prawda jak kupowałeś węgiel, to właściciel składu Cię zapewniał, że to węgiel bez popiołu, ale małym drukiem na fakturze dopisano, że tego węgla bez popiołu jest mniej niż 5%.

Wtedy elektrofiltr pójdzie w diabły, producent się wypnie, bo na 117 stronie instrukcji napisał, że zawartość popiołu ma być mniejsza niż 3%, a Ty zostaniesz z ozdobą sztuki nowoczesnej w kotłowni za 10k PLN

Normalnie interes życia :D

[Gość jacek61]

Disaster ja już w podobnym kotłem pale 7 lat i jestem z niego zadowolony, na opale nikt mnie nie oszukał chociaż kupuję na składach ale dla niektórych taki nabytek to może być prawdziwa "katastrofa". 

[disaster]

No to kup sobie jakieś dobre wino i poświętuj trochę z tej okazji.

Mój wujek od 25 lat jeździ Polonezem i też twierdzi, że to świetne auto - każda sroczka swój ogonek chwali.

 

Albo się chce być eko, albo spalać węgiel. Wszelkie próby żenienia tych dwóch opcji w ogólnym rozrachunku są drogie i wcale nie takie eko.

Tak więc chłopcy i dziewczynki - chcecie być eko, to budujecie domy pasywne i używajcie GPC. Chcecie  być trochę mniej eko - gaz, pellet.

A węgiel zostawcie dla elektrociepłowni - tam przemysłowe elektrofiltry radzą sobie świetnie z tymi węglowymi odpadami, którymi palą.

[Gość jacek61]

Jak się nie ma nic konkretnego do powiedzenia w temacie to zawsze kończy się na takich filozofiach i biciu piany byle tylko coś napisać.

[Vlad24]

Problem w tym, że on na rację i prędzej czy później właśnie tak się skończy z węglem.

Od piany natomiast jest Profesor i spółka, którzy od kilku miesięcy na różnych forach propaguja swój wynalazek klasy piątej - Cestyfikowej, a nie zwykłej pospolitej, jak u innych.

[zwanzig]

Prędzej czy później skończy się na węglu i parowozach, jeszcze prawdopodobnie za naszego życia.

Rozpocznie się to za jakieś 15-20 lat od ciężkich wojen domowo-religijnych przy próbie stworzenia Zjednoczonych Emiratów Europy Zachodniej i takie są smutne fakty, więc nie skreślajcie tak szybko węgla, bo będziecie go jeszcze błogosławić.