tekla Opinie Na Temat Tekla Draco Bio / Tekla Draco Bio Compact 12 Kw

[Dracogo]

1 godzinę temu, berserker888 napisał:

Instalacja zrobiona w ten sposób że jeden obwód grzewczy dwa rozdzielacze jakieś zawory termostatyczne na powrotach pętli podlogowek. Przy każdym grzejniku zawór. 

Jak ten pięć skonfigurować bo spalanie jest masakryczne 50 kg na dzień przy zakręconych grzejnikach na poddaszu.

Taki jest "urok" źle wykonanej instalacji. Optymalizowanie ustawień może nieco sytuację poprawić, ale nie zmieni faktu, że instalacja powinna być inaczej wykonana, a optymalizowanie będzie tylko próbami minimalizowania wpływu błędów wykonawczych na działanie instalacji.

P. S.

To jest tak, jakby próbować leczyć złamanie środkami przeciwbólowymi. Ból zmiejszą, ale o wyleczeniu mowy nie ma.

[berserker888]

Bodajże jest to zawór cztero drogowy. Czujnika powrotu nie posiadam. Obecnie odlaczykem czujnik temperatury pokojowej ponieważ zanim temperatura w pokoju doszła do 21 stopni to piec dochodził do swojej temperatury i się wygłaszał. Dałem stała temp. Na na wyjściu 55 na instalacje. Problemem jest chyba to że instalacja bardzo szybko odbiera z pieca ciepło i bardzo często piec się wygasza i rozpala. Poza tym w tym sterowniku przed każdym rozpaleniem jest czyszczenie i wszystko bardzo długo trwa. Piec rozpala się 20 min po wygaszeniu jak na blacie jest 50 stopni i ciężko mu jest utrzymać te 55 stopni na grzejniki

[berserker888]

32 minuty temu, Dracogo napisał:

Taki jest "urok" źle wykonanej instalacji. Optymalizowanie ustawień może nieco sytuację poprawić, ale nie zmieni faktu, że instalacja powinna być inaczej wykonana, a optymalizowanie będzie tylko próbami minimalizowania wpływu błędów wykonawczych na działanie instalacji.

P. S.

To jest tak, jakby próbować leczyć złamanie środkami przeciwbólowymi. Ból zmiejszą, ale o wyleczeniu mowy nie ma.

Mógłbyś mi wyjaśnić czemu jest źle wykonana, jak powinna być zrobiona żeby mieć jakieś argumenty w rozmowie z hydraulikiem.... Wszystko jest nowe wydane sporo kasy

[Grzechotnik]

Daj sobie 70 na kotle
Histerezę wyłączenia 5 stopni
Histerezę włączenia 15 stopni
Start pomp 50 stopni
Na instalację temperatura zadana ręcznie 45 na obieg grzejnikowe
Na obieg podłogi 30 stopni.
Sprawdź termotrem jaka temperatura wraca do kotła.
Jaki masz komin wysokość i średnicę?
Aaaa i moc min daj od 30 %
Wrzuć jakieś foto instalacji

Wysłane z mojego Redmi 4X przy użyciu Tapatalka

[berserker888]

Pompę mam jedna, podlogowki mają regulację temperatury w tych skrzynkach na pokretlach są ustawione na 2. Komin jest wysoki prawie 9 metrów, średnica nie wiem ale większa niż rura od pieca do komina.

Zauważyłem że jak piec chodzi na 100% swojej mocy to wyciąga 15kw. Wiem że można to skorygować ale boje się że będzie jeszcze więcej łykał. Wogole ten serwisant z tekli to jakieś nieporozumienie . Zdjęcia poronienia jutro rano i wrzucę . Tak wogole to dzięki za zainteresowanie się tematem

Edytowane 28 Października 2018 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[mrekzo]

Gdyby instalacja za szybko odbierała ciepło, to kocioł napewno by się nie wygasił, wręcz miałby problem z osiągnięciem zadanej temperatury

[berserker888]

No tak z tym że ponad godzinę trwa modulacja ( trzeba zaznaczyć że na dworze jest ciepło i praktycznie całe poddasze jest zakrecone.Co  będzie gdy włączę wszystkie odbiorniki?,)

 

 

[Grzechotnik]

Jedna pompa na 200m2 hmmmm z niecierpliwością czekam na foto.
Sprawdź średnicę komina
Zapewne regulator ciągu będzie wskazany...

Wysłane z mojego Redmi 4X przy użyciu Tapatalka

[berserker888]

Zdjęcia porobie jutro. Komin jest systemowy ma czapkę taka z nierdzewki nie zabardzo wiem jak miałbym zmierzyć jego średnicę bo jest zabudowany ale nic ,coś wymysle. Z grubsza wygląda to tak że zaraz za piecem jest taki zawór który raz jest niebieski raz czerwony od niego idzie do góry na poddasze do skrzynki tam są dwie małe pętlę podlogowki i 6 grzejników. Od zaworu na prawo w kotłowni druga skrzynka tam 5 podlogowek ok (60M2) i 3 grzejniki. Druga pompka to obieg na bojler . 200 M2 to całkowita powierzchnia z garażem i kotłownia. Użytkowej jest 160

Edytowane 28 Października 2018 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[Dracogo]

1 godzinę temu, berserker888 napisał:

Mógłbyś mi wyjaśnić czemu jest źle wykonana, jak powinna być zrobiona żeby mieć jakieś argumenty w rozmowie z hydraulikiem.... Wszystko jest nowe wydane sporo kasy

Działa to kulawo, a Ty potrzebujesz koronnych argumentów?

Jedna pompa, czyli jeden obieg grzewczy, który zasila 2 całkowicie odmienne odbiorniki, jakimi są grzejniki oraz niskotemperaturowa podłogówka, działałące na tym samym sterowaniu. To nie zapewni bezproblemowej konfiguracj, komfortu, ani też niskiego spalania.

[berserker888]

https://m.budujemydom.pl/ogrzewanie-podlogowe-i-grzejniki/10519-grzejniki-i-ogrzewanie-podlogowe-w-jednej-instalacji

Schemat 4 zobacz, instalatorzy twierdzą że zrobili zgodnie ze sztuką. Chce ogarnąć ustawienia pieca bo serwisant z tekli nic nie ustawiał. Wtedy jeśli będzie nie tak to będę egzekwował....

Edytowane 28 Października 2018 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[Dracogo]

Godzinę temu, berserker888 napisał:

Schemat 4 zobacz, instalatorzy twierdzą że zrobili zgodnie ze sztuką.

Czytałeś opis do tego schematu? Jeśli nie, to zacytuję.

"Schemat 4. Połączenie pojedynczej pętli wodnego ogrzewania podłogowego i grzejników z zastosowaniem zaworu RTL. To najprostsze i najtańsze rozwiązanie, jednak nadaje się tylko do niewielkich pomieszczeń"

Zwróć uwagę, na ostatnie 2 słowa szczególnie.  Jeśli pętle, zasilają pomieszczenia o powierzchni ok. 10m2 to może by to jeszcze zastosować. Ale skoro powierzchnia jest większa, to nie ma co wogóle rozpatrywać, tylko zmieniać.

[berserker888]

Czytałem i niby się zgadza bo mam na parterze ok 60m2 i 5 różnych petli

Edytowane 28 Października 2018 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[robi007]

Przełączyłem dzisiaj kocioł na pracę automatyczną (czasowo od 9:00 do 21:00). Sterowanie CO odbywa się w trybie pogodowym z ustawieniami:

krzywą grzewcza CO  42-48-58

histereza 0,3

współczynnik korekcji 10

Wszystko by było ok gdyby nie to że kocioł ma cały czas niską temperaturę powrotu (najczęściej 35-45C).

W ustawieniu kotła dałem minimalna temperatura startu pompy 55C. Wszystko opiera się o zawór 4D.

Jak temu zaradzić żeby powrót był w granicach 50C. Ot zrzut z dzisiejszego videneta:

 

Edytowane 28 Października 2018 przez robi007

[Dracogo]

A co Ci się niby zgadza?

Masz 5 pętli, które zasilają 5 oddzielnych pomieszczeń, po 12 m2 każde?

Jeśli tak, to OK, mogę wtedy przyjąć, że prawie się zgadza. Choć i tak, nie daje to takiego komfortu, jak stworzenie niezależnego obiegu dla podłogówki na parterze, która powinna być sterowana inaczej niż zasilanie grzejników.

Na zaworach RTL, to można zrobić ogrzewanie łazienki, które jest podpięte pod ten sam obieg co łazienkowy grzejnik lub "drabinka". Wiem, że jeszcze tego nie rozumiesz, ale to tylko kwestia czasu.

Narazie, nie wspomniałem jeszcze o tym, że dobrym rozwiązaniem byłoby zastosowanie bufora, bo to już jest kwestia poczynienia kolejnej inwestycji i zmian w instalacji, które i tak powinny być wykonane. Więc jeśli tylko jest na bufor miejsce, to zmiany powinny być kompleksowe.

Z jakim regulatorem zakupiłeś ten kocioł?

 

 

[Dracogo]

9 minut temu, robi007 napisał:

Jak temu zaradzić żeby powrót był w granicach 50C.

 

No to kicha, Panie kolego, bo zmianami temp. startu pomp tego nie osiągniesz. Niewydolny system wymaga modyfikacji.

[robi007]

Ale może są jakieś optymalne ustawienia sterownika, żeby chociaż trochę polepszyć temperaturę powrotu przy trybie automatycznym.

W trybie manualnym jakoś to chodziło:

Edytowane 28 Października 2018 przez robi007

[Paollo]

25 minutes ago, do007 wrote:

I switched the boiler to automatic operation today (temporarily from 9:00 to 21:00). Central heating control is carried out in weather mode with the following settings:

heating curve CO 42-48-58

hysteresis 0.3

correction factor 10

Everything would be ok if it was not that the boiler has a low return temperature all the time (mostly 35-45C).

In the boiler setting I gave the minimum starting temperature of the 55C pump. Everything is based on the 4D valve.

How to remedy that the return was within 50C. Ot screenshot from today's videneta:

 

Increase the source temperature in the CH menu from 10 to 20 or more. I have 24. Only with igneo touch works. And reduce the correction factor from 10 to 3. Also you can lower the heating curve with 5 degrees. Can i see photos of your 4d instalation?

Edytowane 28 Października 2018 przez Paollo

[robi007]

Dzięki Paollo. Spróbuje tych ustawień.

[Dracogo]

9 minut temu, robi007 napisał:

Ale może są jakieś optymalne ustawienia sterownika, żeby chociaż trochę polepszyć temperaturę powrotu przy trybie automatycznym.

Optymalnymi ustawieniami sterownika, nie zmienisz działania skopanej instalacji. Ale zwiększenie temperatury pracy kotła, to zawsze jest krok w dobrą stronę, jeśli w instalacji jest zamontowany mieszacz 4D.

Funkcję ochrony powrotu masz włączoną?

[robi007]

Włączyłem właśnie „Obniżenie Tco dla ochrony powrotu” bo miałem wyłączone. Mieszacz 4D tak jest włączony:

 

Zmienilem nastawy które wskazał Paollo, ale nadal kocioł wylicza temperaturę na 60C.

Edytowane 28 Października 2018 przez robi007

[Paollo]

The instalation is not good enough. The termosiphon may not work for you. You need more pipes between 4d and also bigger 4d valve.

But a simple fix would like to add a bypass pump between 4d and stove return, cut that vertical pipe. Bypass pump + CH pump should be connected on the same connector, in parallel. 

Edytowane 28 Października 2018 przez Paollo

[robi007]

Połączenie zasilania i powrotu oraz zawór 4D mam wykonane na średnicę 5/4 cala. 

[berserker888]

Godzinę temu, Dracogo napisał:

A co Ci się niby zgadza?

Masz 5 pętli, które zasilają 5 oddzielnych pomieszczeń, po 12 m2 każde?

Jeśli tak, to OK, mogę wtedy przyjąć, że prawie się zgadza. Choć i tak, nie daje to takiego komfortu, jak stworzenie niezależnego obiegu dla podłogówki na parterze, która powinna być sterowana inaczej niż zasilanie grzejników.

Na zaworach RTL, to można zrobić ogrzewanie łazienki, które jest podpięte pod ten sam obieg co łazienkowy grzejnik lub "drabinka". Wiem, że jeszcze tego nie rozumiesz, ale to tylko kwestia czasu.

Narazie, nie wspomniałem jeszcze o tym, że dobrym rozwiązaniem byłoby zastosowanie bufora, bo to już jest kwestia poczynienia kolejnej inwestycji i zmian w instalacji, które i tak powinny być wykonane. Więc jeśli tylko jest na bufor miejsce, to zmiany powinny być kompleksowe.

Z jakim regulatorem zakupiłeś ten kocioł?

 

 

Masz rację nie rozumie tego bo nie muszę. Jestem inwestorem, place i oczekuje że będzie działać. Uprzedzając to co napiszesz nie stawiałem warunków że ma być tanio. Chciałem tylko prostej instalacji żebym nie musiał kupować łóżka do kotłowni.  Regulator to sterownik? Jeśli tak to ten nowszy dotykowy. Teraz pytanie dać szansę tej instalacji czy przerabiać zanim tam zamieszkam?

O co chodzi z tym powrotem? Rozumiem że im cieplejszy to lepiej ?

[Paollo]

24 minuty temu, robi007 napisał:

The power supply and return connection and the 4D valve have a diameter of 5/4 inches. 

5/4 is at the limit. I also have 5/4 but I have  tekla 12 and I have a small house. Try with the settings may you can make it work without aditional instalation changes.